Bachelor Medische Hulpverlening; functieprofiel en inschaling

Auteur Topic: Bachelor Medische Hulpverlening; functieprofiel en inschaling  (gelezen 24404 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #140 Gepost op: 5 november 2016, 10:25:33
Citaat van: Embalage link=msg=1455972 date=1478337079
Absoluut. Ik spreek nu voor de situatie binnen de ambulancezorg.
Maar het is idd een grotere club geweest vanuit de ziekenhuizen. Maar ook binnen de ziekenhuizen zijn het met name bestuurders geweest.
De mening van verpleegkundige beroepsverenigingen werd hierbij stelselmatig genegeerd.

Het is geen initiatief van hogescholen om geld te willen verdienen. De ontwikkeling van het beroep bachelor medisch hulpverlener (BMH-er) is een initiatief vanuit het veld (onder andere Ambulancezorg Nederland en ziekenhuizen (spoedeisende hulp)) vanwege arbeidsmarkttekorten in het medisch ondersteunend domein.

Bij de aanvraag zat daarnaast een lijst van circa dertig regionale ziekenhuizen die hun adhesie met deze ontwikkeling betuigen. Daaruit blijkt dat er behoefte bestaat in de praktijk aan dit nieuwe beroep.

Verslag van een schriftelijk overleg over het ontwerpbesluit zelfstandige bevoegdheid bachelor medisch hulpverlener - 15 maart 2016

https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2016D11035&did=2016D11035


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #141 Gepost op: 5 november 2016, 10:36:48
+ KNMG en Federatie Medisch Specialisten (koepelorganisatie  van de wetenschappelijke verenigingen (inclusief de NVA (anesthesiologen) o.l.v. politicus/oud-minister Frank de Grave.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #142 Gepost op: 5 november 2016, 13:03:23
Citaat van: senseihomer link=msg=1455958 date=1478329761
Terwijl in mijn ervaring dit juist absoluut een meerwaarde heeft voor de patienten; maar dan zou je de vraag kunnen stellen wat gewone begeleiding en verpleegkundige basis en gespecialiseerde zorg dan inhoudt?

Ik kan me er zeker iets bij indenken en vindt het absoluut een meerwaarde, maar wat waren de (concrete) redenen om de basis artsen van de auto te halen?
 Er gingen patienten dood of kregen iatrogeenletsel door handelen en nalaten van handelen door de basisartsen en co-assistenten die als ambulancebegeleider reden..
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #143 Gepost op: 5 november 2016, 13:13:49
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1455988 date=1478347403
 Er gingen patienten dood of kregen iatrogeenletsel door handelen en nalaten van handelen door de basisartsen en co-assistenten die als ambulancebegeleider reden..

Weet je ook of in die periode de wens bestond om de ambulancechauffeur in te voeren of was het de gedachte vanuit de ambulancediensten/ziekenhuizen om twee ambulanceverpleegkundigen op een ambulance te gaan zetten?

Weet je ook of er veel weerstand was van medisch specialisten tegen de voorbehouden handelingen door ambulanceverpleegkundigen? Zo ja, welke medisch specialisten trokken ten strijde en was het vergelijkbaar met de huidige opstelling van deze beroepsgroep als het gaat om BMH en de voorbehouden handelingen?


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #144 Gepost op: 5 november 2016, 13:18:53
Citaat van: oma link=msg=1455959 date=1478331081
De geschiedenis heeft het ons geleerd dat artsen het niet als een probleem hebben ervaren. Ik zie me ook niet met petje op de kop en fluitje in de mond over straat lopen om te demonstreren tegen de arts-onderzoeker. Ik ben een hartchirurg; wat zou mijn bezwaar tegen onderzoek door artsen moeten zijn, zijn ze een bedreiging voor mijn patienten, zijn ze een bedreiging voor mijn inkomen .... allemaal nee, nee, nee .

Op dit forum zien we dat er een forumlid constant zorgt voor nieuwe olie op het vuur. Het forumlid is geen ambulanceverpleegkundige en heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat hij dolgraag ambulanceverpleegkundige zou willen worden. Als ik in zijn schoenen stond zou ik er ook van balen; de BMH-er wel en ik niet.

Ik ben geen voor- en geen tegenstander van BMH. Ik ben wel benieuwd naar de noodzaak tot het hebben van verpleegkundige kennis op de ambulance. Ik durf toch te stellen dat de meeste deelnemers aan deze discussie het met mij eens zijn dat de paramedics in het buitenland (UK, Ierland, Canada, Australie, Nieuw Zeeland, Dubai, Qatar) hoogwaardige ambulancezorg leveren terwijl ze geen verpleegkundige vooropleiding hebben gehad.

In Qatar hebben we het college of the north atlantic (een opleidingsinstituut uit Canada met een vestiging in Qatar). Zij leiden niet alleen mensen op tot paramedic, ze verzorgen ook de verpleegkundige opleidingen, radiologische assistenten, enz. Een groot deel van de Canadese docenten verbonden aan de paramedic opleiding is verpleegkundige of paramedic geweest.

In Qatar hebben we bewust gekozen om geen eigen opleiding te starten aangezien Qatar een ontwikkelend land is (developing country). We hebben gekozen voor Westerse standaarden; onze opleiding is geaccrediteerd door de Canadian Medical Association. De eintermen voor de paramedics in spe zijn vastgelegd in het Paramedic Association of Canada  National Occupational Competency Profile.

De beroepsopleiding duurt 3 jaar (6 semesters), zoals forumlid Golly al concludeerde. Het zesde semester is volledig practicum. Onze ambulancedienst heeft een spoedambulance met complete inrichting/bepakking geschonken aan de school. Het bereft geen afdankertje, als de school bij wijze van spreken de ambulance nu aan ons terug zou geven kan het voertuig direct de uitrukdienst in. http://www.qatariweb.com/hmc-ambulance-for-cna-q-college/

Als een student de 3 jaar met goed resultaat achter de rug heeft worden ze student-paramedic. Ze worden gekoppeld aan een paramedic van onze ambulancedienst, de student draait alle diensten (dus onregelmatig) mee met zijn leermeester gedurende een kalenderjaar.

De Nederlandse BMH-opleiding duurt 4 jaar. Elders op het forum staat een vacature van een Brabantse RAV. De RAV zoekt BMH-ers echter niet om zelfstandig aan de slag te gaan maar als trainee (gedurende 1 jaar, na het jaar bestaat er de mogelijkheid tot aanstelling) . Ik sluit mij wederom bij forumlid Golly aan, er is geen verschil tussen onze student-paramedic en een trainee.

Ik vind ook dat het niet fouter kan als ambulanceverpleegkundigen bij voorbaat zeggen dat een stage van 1 jaar gaat falen. Het oproepen van alle ambulanceverpleegkundigen om zich aan te melden om een BMH-opleiding te gaan volgen beschouw ik als onvolwassen en een poging om beleid/verandering binnen de ambulancezorg te saboteren.

Ik vergeef het ambulancepersoneel in Qatar niet als ze beleid van ambulancedirectie of van mij saboteren. Ik kan begrip opbrengen voor de Nederlandse ambulancemedewerkers aangezien de kloof tussen management en de werkvloer enorm is. In Qatar is het geen achterlijke, barbaarse arabier die opruiende, ondermijnende elementen opruimt op de werkvloer maar een oude Nederlandse chirurg die het niet pikt. Iedereen die iets wil weten of de zorgen kenbaar wil maken kan altijd bij mij terecht. Ik ben voor mijn personeel altijd bereikbaar, als iemand het nodig vindt mogen ze me ook in de nacht bellen. Ik geef overal antwoord op omdat ik geen manager/bestuurder ben. We hebben geen geheimen binnen onze ambulancedienst voor ons eigen personeel. De enige geheime informatie die ik met niemand deel (ook niet met mijn directeuren) is informatie die de staatsveiligheid raken (bijv. operationele afspraken van special operations paramedics met politie en anti-terreur).

In Qatar hebben we een aantal ingrijpende wijzigingen doorgevoerd. De meest drastische waren de invoering van clinical officers (dagelijkse leiding ambulancedienst volledig in handen van chirurgen verbonden aan traumacentrum/hartchirurgisch ziekenhuis en het optreden na een terreuraanslag/spree-shooting. Het zijn maatregelen waarbij je weet dat het onrust gaat veroorzaken op de werkvloer omdat mensen willen weten waar ze aan toe zijn.

Het is onmogelijk om het met stoom en kokend water door te voeren omdat je groen licht hebt gekregen aan de vergadertafel. Je moet als directeur en hoofdofficier uitrukdienst naar al je medewerkers toe om uit te leggen wat er gaat gebeuren en waarom het nodig is. Je moet geen lulverhaal ophangen dat getikt is door een communicatiewetenschapper immers als je dat nodig vindt had je minister moeten worden i.p.v. een simpel ambulancedirecteurtje of hoofdofficier van een ambulancedienst. Alle vragen van het personeel moet je eerlijk beantwoorden.

Wij zijn een hele jonge, snel groeiende ambulancedienst. De directieleden werken ongeveer dag en nacht, zes dagen per week net als de (hoofd)officieren van de uitrukdienst. Wij zijn trots op wat we in ongeveer vier jaar hebben bereikt. Wij beschouwen het als een compliment als een spreker op een ambulancecongres onze ambulancedienst als voorbeeld gebruikt. Wij vinden het namelijk van grotere waarde als een buitenstaander vol lof spreekt over onze ambulancedienst dan wij zelf iemand sturen om te vertellen hoe goed we zijn. De sleutel tot succes ligt bij ons niet in de genialiteit van directie en hoofdofficieren. Ons geheim is dat we onze ambulancedienst beschouwen als een familie, we vertrouwen elkaar, we werken samen met elkaar, we zijn trots op elkaar en we zorgen dat alle neuzen altijd weer dezelfde kant op gaan wijzen ongeacht de (nieuwe) uitdagingen die we voor de kiezen krijgen.
 

Een goed en steekhoudend verhaal Oma, zoals ik / we van je gewend  ben/zijn   ;)

Ik zou wensen dat de nederlandse ambulancezorg zo pas vormgegeven en zich zo gedroeg zoals in Qatar, daar kunnen wij, en met name onze werkgevers, nog heel wat van leren beken ik met plaatsvervangende schaamte... Helaas hebben de Nederlandse beslissers nogal wat boter op hun hoofd.

Voor verpleegkundigen is toentertijd gekozen omdat deze een basiskennis niveau hebben (verpleegkunbdige kennis en kunde en medische kennis/kunde/ enverpleegtechnische vaardigheden) waarop andere specialisaties en werkvelden gebaseerd zijn.
Die kennis en kunde van verplegen was een minimum-eis om zorg te mogen verlenen aan zieken en gewonden in een zorg instelling, alhoewel volgens de ambulancewet in een ambulance als begeleider ook een ehbo-er volstond... ook toen werd er een knieval gedaan voor financieen...en werd een ambulancedienst nog niet als zorginstelling gezien.


De BMH leidt volgens mij op voor 4 werkvelden ; anesthesie, SEH, IC en Ambulance, maar niet in alle werkvelden kunnen ze zo aan de slag. De paramedic opleiding in Qatar leidt specifiek op voor 1 werkveld/functie; ambulance paramedic. Daar zit wel wat verschi in aan tijd die je aan bepaalde stages en onderwerpen geeft.

Voor wat betreft het aanmelden van AVP-en bij de opleiding en ''sabotage'' als gevolg..,
laat de BMH hogescholen dan dmv deeltijdopleidingen de hiaten vullen die de AVP heeft ten opzichte van de BMH, dan weet de AVP hoe de BMH wordt opgeleid is iedereen blij, iedereen even deskundig of nog meer deskundig geworden , zit iedereen op minimaal BMH niveau, is iedereen zelfstandig bevoegd en kunnen de AVP-en als supervisor de BMH-studenten opleiden in de praktijk  :)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #145 Gepost op: 5 november 2016, 13:34:30
Citaat van: oma link=msg=1455990 date=1478348029
Weet je ook of in die periode de wens bestond om de ambulancechauffeur in te voeren of was het de gedachte vanuit de ambulancediensten/ziekenhuizen om twee ambulanceverpleegkundigen op een ambulance te gaan zetten?

Weet je ook of er veel weerstand was van medisch specialisten tegen de voorbehouden handelingen door ambulanceverpleegkundigen? Zo ja, welke medisch specialisten trokken ten strijde en was het vergelijkbaar met de huidige opstelling van deze beroepsgroep als het gaat om BMH en de voorbehouden handelingen?

Twee ambulancechauffeurs werd eigenlijk niet gedaan, de begeleider was tussen 1980 en 1995 wel bij sommige diensten werden ervaren ambulancechauffeurs opgeleid tot Ambulance begeleider Niet-verpleegkundige.

Ik kan me herinneren uit de eerste tijdschriften AMBULANCE die ik als broekie van 15 in 1985 al las dat er een langdurige discussie was over ambulancebegeleiders en de minimum eis EHBO-diploma, dat de meeste werkgevers een AVP of een Ambulance Begeleider NV als begeleider op de ambu zetten. Verder werd er veel geschreven over de nadelen van een co-ass of basisarts op de ambulance vanwege gebrek aan verpleegkundige kennis/kunde/vaardigheden, en te weinig ervaring in acuut medisch handelen (infunderen/intuberen).
En liep er de lange discussie over de verlengde arm theorie waardoor AVP-in bevoegd waren om via eenverklaring van een arts, voorbehouden medische handleingen uit te voeren. Plaatsen van een venflon gebeurde niet overal en was niet overal gedekt door dit systeem.

Uit 1992 ken ik Arie van Vugt die toen als traumatoloog op menig symposium de heren artsen en arts assistenten verbaal om de oren sloeg en een bekwaam-bevoegd systeem prefereerde boven basisartsen, uiteindelijk kwam in 1995 de wet BIG die bevoegdheden en bekwaamheidseisen regelde.   https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_op_de_beroepen_in_de_individuele_gezondheidszorg


Ken uw geschiedenis zeg ik altijd maar, dan weet men (met name ook de nieuwe collegas, BMH, AVP-en en ACH's) de discussie beter te plaatsen.     ;)

websites met wat historische info:  

http://www.ambulancezorg-zoetermeer.nl/historie.htm

en van de VCHV vereniging chef en hoofd verpleegkundigen bij ambulncediensten:    http://www.vchv.nl/index.cfm?fuseaction=main.pages_showpage&selid=1056&mnitid=27

http://archief.vchv.nl/upload/pdf/parsed/de%20ambulance/De%20Ambulance-Eerste-2-28-01-1980-5769281-4.pdf  info over de begeleiders en avp opleidingen eidn jaren 80.
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #146 Gepost op: 5 november 2016, 13:39:23
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1455993 date=1478348333
De BMH leidt volgens mij op voor 4 werkvelden ; anesthesie, SEH, IC en Ambulance, maar niet in alle werkvelden kunnen ze zo aan de slag. De paramedic opleiding in Qatar leidt specifiek op voor 1 werkveld/functie; ambulance paramedic. Daar zit wel wat verschi in aan tijd die je aan bepaalde stages en onderwerpen geeft.


Het is inderdaad een groot verschil. Ik zal niemand gaan vertellen dat onze paramedics prima op de SEH of bij de anesthesie aan de slag kunnen. Ik zal je zeggen dat ze het niet kunnen. Het zijn ambulanceprofessionals niets meer en niets minder.

In Qatar vinden we het noodzakelijk om op de luchthaven een SEH te hebben en ambulancezorg. We vinden het in de winterperiode ook noodzakelijk om een SEH en ambulancezorg in een recreatiegebied (sealine beach) te hebben gedurende het weekend.

Wij zorgen als ambulancedienst voor deze faciliteiten samen met onze collega's van de SEH van het grootste publieke ziekenhuis in Qatar. Wij leveren de helikopter, de ambulances, rapid responder voertuigen, fietsen en de bemanningen. We verzorgen ook de administratie en logistiek. De SEH levert de emergency physicians en SEH verpleegkundigen. Als paramedics hetzelfde zouden kunnen hadden we de samenwerking met de SEH niet nodig.

We hebben ook een groep (post-graduate) paramedics, de Intensive Care Paramedics, het zijn ambulanceprofessionals die de intensivist kunnen ondersteunen/assisteren tijdens IC-vervoer.

De paramedics die deze opleiding volgen moeten heel wat in hun mars hebben, het is een zware opleiding inclusief stage op de IC in de kliniek. Het is onmogelijk dat deze mensen in de kliniek het werk van een IC-verpleegkundige zouden kunnen uitvoeren.

Ik heb bijzonder veel respect voor onze IC-paramedics. Ik doe af en toe nog zelf een IC rit en beschouw het als een eer om met deze mensen de klus te mogen klaren. Het zegt niet dat ik ze een kwartiertje op de ICU zou willen hebben om even een IC-verpleegkundige te vervangen.


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #147 Gepost op: 5 november 2016, 13:42:36
opleidingseisen in 1980  http://archief.vchv.nl/upload/pdf/parsed/de%20ambulance/De%20Ambulance-Eerste-2-28-01-1980-5769278.pdf


Opleidingen en symposium over opleiden in 1985 plus ervaringen van een ambulancebegeleider, mooi om te lezen in herfstweer  ;) of in de zon zoals bij Oma  ;)

http://archief.vchv.nl/upload/pdf/parsed/de%20ambulance/De%20Ambulance-Zesde-2-22-05-1985-5771612.pdf
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #148 Gepost op: 5 november 2016, 14:25:53
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1455954 date=1478309975

Ondertussen wordt de noodzaak tot het hebben van verpleegkundige kennis volledig buiten beschouwing gelaten door de BMH voorstanders. Het is een en al medisch handelen wat de klok slaat, medische diagnoses (overdiagnostisering ligt op de loer) behandelingen/interventies zijn veel sexier dan gewone begeleiding en verpleegkundige basis & gespecialiseerde zorg. De BMH PR machine draait op volle toeren want het initiatief van een paar hogescholen moet perse slagen.

Iemand zich al eens afgevraagd waarom er geen basisartsen etc meer op de ambu rijden zoals in jaren 80 en 90 nog gebeurde bij sommige diensten? Er waren goede redenen om alleen gespecialiseerde AVP-en aan te nemen en de basisartsen van de auto te halen, met name aangaande kwaliteit van verpleegkundige & medische zorg.


Ik sluit me daar deels bij aan. Een verpleegkundige vooropleiding heeft in mijn optiek absoluut meerwaarde binnen het ambulance vak. Het zijn niet eens zozeer de verpleegkundige handelingen die van belang zijn. Het is meer dat je als verpleegkundige eerst vier jaar hebt gewerkt en ervaring hebt opgedaan diverse afdelingen in het ziekenhuis. Daar leer je naar mensen kijken. Je leert hoe je ze moet verzorgen met hun pijn, hun angst en onzekerheden. Je leert hoe je mensen kunt troosten en je leert hoe je ze zo comfortabel mogelijk kunt krijgen. Je leert hoe je met familie om kunt gaan. Je leert om met mensen te praten, te luisteren en te reflecteren. Je leert ook heel goed wanneer je beter even niks moet zeggen. Dat zijn ongelooflijk belangrijke vaardigheden! Zoals ik het zie is de BMH vooral een technisch georiënteerd vak.

Dat verpleegkundige ten aanzien van basisartsen een grote voorsprong hebben wanneer het gaat over verpleegkundige vaardigheden geloof ik direct. Dat men beter in staat is om de patiënt medisch te verzorgen vind ik nogal gewaagd om te stellen.


Expert

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,568
Reactie #149 Gepost op: 5 november 2016, 14:28:18
Citaat van: Joffry Ambu-Vpk link=msg=1455988 date=1478347403

Er gingen patienten dood of kregen iatrogeenletsel door handelen en nalaten van handelen door de basisartsen en co-assistenten die als ambulancebegeleider reden.


En bij verpleegkundigen kwam dat niet voor..?