Bachelor Medische Hulpverlening; functieprofiel en inschaling

[RemRoof]

Het hoort in ieder geval niet in dit topic thuis

Dan ben ik nog steeds benieuwd. Als jij een antwoord kunt geven vraag ik om een nieuw topic. Kunnen we daar verder praten.

[seh/ic broeder]

Het gaat mij met nam om dit stukje;   Zoals bij ALLE grote veranderingen eens in elke tien-twintig-dertig jaar heerst er vrijwel altijd een grote angst voor behoud van (eigen) banen, en dit geval in het bijzonder, de angst voor de kwaliteit(verlies) van de ambulancezorg. Terecht of onterecht, dat weten we pas over enkele jaren, NA evaluatie van de BMH-ers op de ambulance.
Dan pas kan je roeptoeteren of iets wel of niet goed of slecht was.

Het gaat niet om roeptoeteren, dat is te simpel gedacht. En niet alleen om behoud van eigen banen er zijn juist tekorten aan AVP-en, maar hierin verbetering brengen door salarisverhoging etc zoals in andere beroepgroepen binenn en buiten de zorg dat gebeurt niet door de werkgevers, nee zij hebben een goedkoper plan bedacht..

Het gaat om kritisch benaderen en bechrijven van wat er nu aan ontwikkelingen gaande ziijn en welke er door de strot geduwd worden zonder dragavlak te creeren. De BMH wordt neergeplant in een sector van de actue zorg waarin maar 2 mensen een ambulanceteam vormen en waarvan maar 1 (de toekomstige BMH-er ambulance) de meest deskundige moet zijn...

Laten we wel wezen dat (grote)veranderingen accepteren en het bespreekbaar maken altijd een moeilijk proces is waarbij persoonlijke gevoelens, emoties en angsten behoorlijk kunnen worden opgezweept door groepsgedragingen, misverstanden en irrationeel denken.

Geen idee wat er wordt opgezweept door groepgedrag aangaande het onderwerp, ik zie juist veel irrationele acties en uitingen en ronkende OPR verhalen vanuit de BMH doorduwers.

dank je voor je aanvulling, ik begrijp je beter nu

[oma]

En het wordt een nog groter probleem als dan de bmh'er na een theoretische studie van 4 jaar en een praktijk ervaring van een paar maanden dat ook niet weet.
Maar inderdaad terug naar het begin; als het aan onze beoordelingen ligt komen er geen bmh gediplomeerden want ze halen hun stage niet.

Ik kan ook niet zeggen dat ik alleen maar goede ervaringen heb met de veelwetende HBO-anesthesieverpleegkundigen. Ik heb regelmatig een anesthesioloog er op aangesproken dat zijn onderknuppels mij nerveus (lees opgefokt) maken tijdens de ingrepen omdat ze vermoedelijk uit verveling aan allerlei knoppen gaan draaien.

Ik zie en merk terwijl ik bezig ben en ga dan denken dat er een probleem is. Ik vraag dan wat er aan de hand is en krijg dan geen logisch of zinvol antwoord. Het is me ook wel overkomen dat de anesthesioloog later binnenkomt en de knoppen weer terug draait in de oude stand. Als ik de anesthesioloog vraag waarom dat gedraai en gedoe nodig was krijg ik als antwoord dat het helemaal niet nodig was.

Ik heb dan liever iemand die gewoon luistert naar de anesthesioloog en de rest over te laten aan de persoon die er voor is; de anesthesioloog.

[seh/ic broeder]

Het hoort in ieder geval niet in dit topic thuis

Dan ben ik nog steeds benieuwd. Als jij een antwoord kunt geven vraag ik om een nieuw topic. Kunnen we daar verder praten.

ik ben eigenlijk ook wel benieuwd  

[seh/ic broeder]

Goed.., er is dus sprake van een verschil in bevoegdheden tussen ambulanceverpleegkundigen en lui die een BMH opleiding hebben afgerond. In het ziekenhuis waar ik werkzaam ben word ik ook met deze functionaliteit geconfronteerd en ik ben er niet heel enthousiast over. Los daarvan.., wat betekent die "zelfstandige bevoegdheid" nu in de praktijk?

Even naar de OK als voorbeeld..., aan welke indicaties moet ik dan denken en welke voorbehouden handeling zullen zij dan, zonder tussenkomst van een anesthesioloog zelfstandig uitvoeren?

Misschien is het een idee om de ambulance als voorbeeld te nemen?

aan welke indicaties moet ik dan denken en welke voorbehouden handeling zullen zij dan binnen de prehospitale setting uitvoeren?

[Joffry Ambu-Vpk]

Wie moet ze het cijfer voor de stage geven dan? Als een anesthesioloog of een anesthesieverpleegkundige dit moet doen is het voorspelbaar dat het vooral onvoldoende zal zijn.

De club van anesthesieverpleegkundigen heeft namelijk bij voorbaat een jankbrief naar de minister gestuurd en de NVA heeft er nog kladje achteraan gestuurd omdat ze de anesthesieverpleegkundigen steunen.

Best lastig al die eigen belangen behartigen en het proberen te verkopen als patientenbelang.

Patientenbelang is niet gedient met slecht functionerende BMH-ers op een OK of elders...

[Joffry Ambu-Vpk]

Ja, in Nederland werken ze met een 2-kamer systeem. De anesthesioloog is op de OK tijdens de in- en uitleiding. Tijdens de operaties zit er een anesthesiemedewerker op de kruk.

Als op OK1 een darmresectie bezig is en op OK2 een totale heup zit de anesthesioloog in zijn eigen hok op OK complex (beetje administratie, tv kijken, koffie drinken, gezellig ouwehoeren met een chirurg, enz). Het kan ook dat ze op de holding of verkoever even een paar pijnbestrijdingspatienten behandelen (de schoorsteen van een anesthesioloog moet ook blijven roken).

De anesthesioloog komt soms even in de OK kijken, meestal als hij van mening is dat het te lang duurt. Als er problemen ontstaan of zodra men denkt dat er een probleem zou kunnen ontstaan moet de anesthesiemedewerker/-verpleegkundige de anesthesioloog naar de OK roepen.

Ik heb het ook wel eens meegemaakt bij kleinere ingrepen dat ik de anesthesieverpleegkundige heb gezegd dat hij zijn baas moet roepen. Het zegt niet dat deze meedenkende anesthesieverpleegkundigen het dan doen omdat ze vinden dat zij wel uitmaken of het nodig is dat de anesthesioloog zelf achter gasknop gaat zitten.

In praktijk is het geen probleem omdat de chirurg ook de omloop (een operatie assistent) kan vragen via de intercom de anesthesioloog op te roepen.

Lijkt me ook heerlijk extra bijbeunen, van de ene naar de andere patient rondlopen, infuusje hier, wat ketamine daar, helaas zit ik in een fysiek andere omgeving waarin het lopen naar een andere casus/patient alleen voorkomt bij grootschalige incidenten en ik dan opgescheept wordt met digitale ritformulieren maken na iedere handeling, zelf niets kan declareren en gewoon harder moet lopen voor het zelfde geld  

[oma]

Patientenbelang is niet gedient met slecht functionerende BMH-ers op een OK of elders...

Als ik nu nog opereer weet ik dat de anesthesiemedewerker geen verpleegkundige is. Ik ben van mening dat al deze mensen prima functioneren.

Het zou kunnen dat een nieuw concept zoals BMH nog niet optimaal is. Het getuigt van professionaliteit als de relevante beroepsgroepen aanbevelingen doen om samen te zorgen dat de BMH-er beter kan functioneren in de praktijk.

De beroepsgroepen kiezen niet om constructief een bijdrage te leveren, men kiest er voor om BMH te proberen elimineren. De Nederlandse anesthesiologen vallen me daarom vies tegen omdat ze de anesthesieverpleegkundigen zijn gaan steunen terwijl zij ook hadden aanbevelingen hadden kunnen doen; bijv. langere stageperiode. Anesthesiologen in Nederland is het namelijk ook altijd gelukt om anesthesiemedewerkers (geen verpleegkundigen) goed op te leiden in combinatie met een opleidingsinstituut voor de theoretische opleiding.

Constructief bijdragen doe je als het je gaat om verbeteren van kwaliteit, de aanval kiezen en streven BMH te elimineren doe je uit eigen belang.

[seh/ic broeder]

Als ik nu nog opereer weet ik dat de anesthesiemedewerker geen verpleegkundige is. Ik ben van mening dat al deze mensen prima functioneren.

Het zou kunnen dat een nieuw concept zoals BMH nog niet optimaal is. Het getuigt van professionaliteit als de relevante beroepsgroepen aanbevelingen doen om samen te zorgen dat de BMH-er beter kan functioneren in de praktijk.

De beroepsgroepen kiezen niet om constructief een bijdrage te leveren, men kiest er voor om BMH te proberen elimineren. De Nederlandse anesthesiologen vallen me daarom vies tegen omdat ze de anesthesieverpleegkundigen zijn gaan steunen terwijl zij ook hadden aanbevelingen hadden kunnen doen; bijv. langere stageperiode. Anesthesiologen in Nederland is het namelijk ook altijd gelukt om anesthesiemedewerkers (geen verpleegkundigen) goed op te leiden in combinatie met een opleidingsinstituut voor de theoretische opleiding.

Constructief bijdragen doe je als het je gaat om verbeteren van kwaliteit, de aanval kiezen en streven BMH te elimineren doe je uit eigen belang.

absoluut mee eens, hierin ligt zeker een verbeter punt

jammer hierin is ook dat veel beroepsgroepen / -organisaties niet betrokken zijn bij de oprichting van de opleiding, hoe het nu gaat weet ik niet

[Joffry Ambu-Vpk]

Als ik ook nog een duit in het zakje mag doen. Volgens mij komt deze discussie neer op 3 punten:

* Het huidige curriculum vande HBO-BMH  sluit op dit moment niet aan bij de praktijkverwachtingen.
* Er is geen visie met een nieuwe invulling van het am ulancebestel en de rol van de BMH.
* Een BMH gaat hetzelfde verdienen als een AVP. Dit doet begrijpelijk pijn gezien het harde werken wat er voor nodig is om AVP te worden.

Paramedic-based systemen hebben zich al bewezen en zouden voor Nederland een prima oplossing kunnen zijn om meer verpleegkundigen in het ziekenhuis te krijgen en de ambulancezorg te differentiëren waardoorwellicht ook de 8- minutennorm ingevoerd kan worden.

Voor de discussie. Er zijn genoeg AVP met een MBO of inservicebasis. Dat is geen HBO.

AZN (werkgeversclubje van de RAV-en) heeft er op toegezien dat op ieder diploma niet het niveau vermeld is.wordt waarin is/wordt opgeleid bij de Ambulance Academie, fijn CZO en anderzins geacrediteerd maar als cursist heb je daar weinig aan.
Men spreekt bij AZN over ambu opleiding ACH op MBO en AVP op HBO niveau... maar dat staat uiteindelijk helemaalniet op het diploma... Vervolgens worden er wel junior AVP-en aangenomen waarbij de eisen dusdanig zijn en de voorkeur uitgaat naar HBO-opgeleide mensen met een specialisatie. er wordt dus veel gevraagd voor minder financiele vergoeding. Het lijkt de AH wel, bij AZN letten ze op de kleintjes, echt een kruideniersmentaliteit van AZN waardoor we nu mede opgescheept zitten met dalende intersse/isntroom in het ambulancevak.
Tel uit je winst...

Ik zie het al gebeuren dat universiteiten een 4 jarige artsen opleiding in elkaar gaan sleutelen met weinig stage en dan ook BIG bevoegd worden... dat zou geen medicus pikken.