Terreurdreiging Rotterdam The Hague Airport - Rotterdam 17-11-2016 #nt

Auteur Topic: Terreurdreiging Rotterdam The Hague Airport - Rotterdam 17-11-2016 #nt  (gelezen 9057 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Reactie #21 Gepost op: 17 november 2016, 18:08:42
Samen sterk in de hulpverlening!


Live

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 65,815
  • pay it forward
    • Hulpverleningsforum
Samen sterk in de hulpverlening!


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #23 Gepost op: 17 november 2016, 20:11:38
Citaat van: Sven82 link=msg=1461869 date=1479401959
Er zijn gewoon protocollen voor. Anonieme meldingen is niet iets van de laatste jaren. Het gebeurd alleen niet zo vaak dat zo een melding als wat serieuzer wordt ingeschat.

Maar het blijft niettemin een menselijke inschatting of je zo'n melding serieus neemt.  
De reactie van de veiligheidsdiensten wordt ieder geval wel steeds serieuzer. Is dit om de burger een veilig gevoel te geven? Of voorkomen we hier daadwerkelijk gewelddadige acties mee?

En waarom worden we als bevolking geïnformeerd over anonieme tip? Wat kunnen we hier mee?

Er is voor de rest geen enkele concrete informatie bekend.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #24 Gepost op: 17 november 2016, 22:55:20
Citaat van: [facebook]https://www.facebook.com/KoninklijkeMarechausseeOfficieel/posts/1781473641870138[/facebook]:0
Politie houdt man aan naar aanleiding van onderzoek dreiging Rotterdam the Hague Airport
In het onderzoek naar de melding van een mogelijke dreiging op Rotterdam The Hague Airport heeft de politie in Rotterdam op donderdagavond 17 november een ongewenst vreemdeling met een openstaande straf aangehouden. Het gaat om een verwarde 45-jarige man zonder vaste woon- of verblijfplaats die eerder valse meldingen heeft gedaan bij de politie.
De politie vermoedt dat de man betrokken is bij de melding die voor politie en Koninklijke Marechaussee aanleiding was om op en rond de luchthaven extra veiligheidsmaatregelen te nemen. Hij wordt hierover gehoord, omdat hij mogelijk over belangrijke informatie kan beschikken. Politie en Koninklijke Marechaussee hebben de maatregelen op en rond de luchthaven herzien.


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Reactie #25 Gepost op: 18 november 2016, 10:41:34


Maar het blijft niettemin een menselijke inschatting of je zo'n melding serieus neemt.  
De reactie van de veiligheidsdiensten wordt ieder geval wel steeds serieuzer. Is dit om de burger een veilig gevoel te geven? Of voorkomen we hier daadwerkelijk gewelddadige acties mee?

En waarom worden we als bevolking geïnformeerd over anonieme tip? Wat kunnen we hier mee?

Er is voor de rest geen enkele concrete informatie bekend.

Dat de reactie van veiligheidsdiensten steeds serieuzer wordt is een aanname. Nergens op gebaseerd.
Natuurlijk blijft deels de menselijke factor een rol spelen bij de inschatting, maar het meeste is toch echt weggezet in protocollen.
Uiteindelijk gaat het erom of een dreiging wordt ingeschat als reëel of niet. Als de dreiging niet reëel is dan merk je daar als burger niets van, want er worden geen zichtbare maatregelen genomen. Er worden dan niet toch maar wel zichtbare maatregelen genomen om de burger zich veiliger te laten voelen, want de burger is niet eens op de hoogte van een geuite dreiging die als niet reëel wordt ingeschat.

De bevolking wordt kennelijk geïnformeerd over een anonieme tip, omdat die informatiebehoefte er kennelijk is. De burger neemt geen genoegen met het feit dat er tijdelijk wat extra controles zijn zonder dat daar  iets van een persverklaring bij zit.
Natuurlijk was er ook in dit geval meer concrete informatie aanwezig, maar daarvan was het even niet handig om dit openbaar te delen.

Uiteindelijk is het een non-discussie op basis van wantrouwen richting de veiligheidsdiensten. Jammer, want dat wantrouwen wordt gevoed vanuit de onderbuik. Concrete objectieve waarnemingen lijken er niet meer belangrijk. Een ontwikkeling die naar mijn mening gevaarlijker is dan de dreigende misbruik van macht door veiligheidsdiensten waarvan deze onderbuikmensen pretenderen dat dit in steeds grotere mate zou voor komen.


Roare

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 811
Reactie #26 Gepost op: 18 november 2016, 11:09:35
Citaat van: Sven82 link=msg=1461957 date=1479462094

Dat de reactie van veiligheidsdiensten steeds serieuzer wordt is een aanname. Nergens op gebaseerd.
Natuurlijk blijft deels de menselijke factor een rol spelen bij de inschatting, maar het meeste is toch echt weggezet in protocollen.
Uiteindelijk gaat het erom of een dreiging wordt ingeschat als reëel of niet. Als de dreiging niet reëel is dan merk je daar als burger niets van, want er worden geen zichtbare maatregelen genomen. Er worden dan niet toch maar wel zichtbare maatregelen genomen om de burger zich veiliger te laten voelen, want de burger is niet eens op de hoogte van een geuite dreiging die als niet reëel wordt ingeschat.

De bevolking wordt kennelijk geïnformeerd over een anonieme tip, omdat die informatiebehoefte er kennelijk is. De burger neemt geen genoegen met het feit dat er tijdelijk wat extra controles zijn zonder dat daar  iets van een persverklaring bij zit.
Natuurlijk was er ook in dit geval meer concrete informatie aanwezig, maar daarvan was het even niet handig om dit openbaar te delen.

Uiteindelijk is het een non-discussie op basis van wantrouwen richting de veiligheidsdiensten. Jammer, want dat wantrouwen wordt gevoed vanuit de onderbuik. Concrete objectieve waarnemingen lijken er niet meer belangrijk. Een ontwikkeling die naar mijn mening gevaarlijker is dan de dreigende misbruik van macht door veiligheidsdiensten waarvan deze onderbuikmensen pretenderen dat dit in steeds grotere mate zou voor komen.

Dit was wederom vals alarm. Dus dat wantrouwen is naar mijn mening redelijk verklaarbaar. Bovendien is het wel degelijk zo dat de veiligheidsdiensten steeds scherper reageren. Dit was net nog in een item van het NOS journaal te zien waarin een verslagever dit vertelde, en NOS journaal wordt over het algemeen toch als objectief gezien.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #27 Gepost op: 18 november 2016, 12:05:32
Citaat van: Sven82 link=msg=1461957 date=1479462094


De bevolking wordt kennelijk geïnformeerd over een anonieme tip, omdat die informatiebehoefte er kennelijk is. De burger neemt geen genoegen met het feit dat er tijdelijk wat extra controles zijn zonder dat daar  iets van een persverklaring bij zit.


Heb je ook een aantal internationale voorbeelden van antiterreureenheden met een PR-juf die met stoom en kokend water het volk gaat bijpraten omdat er kennelijk een informatiebehoefte is?

Heb je ook een paar voorbeelden van ISIS of Al Qaeda adepten die met bomvest aan eerst de politie (anoniem) gaan bellen dat ze onderweg zijn naar het vliegveld?


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #28 Gepost op: 18 november 2016, 12:18:17
Citaat van: Roare link=msg=1461900 date=1479409898
Maar het blijft niettemin een menselijke inschatting of je zo'n melding serieus neemt.  
De reactie van de veiligheidsdiensten wordt ieder geval wel steeds serieuzer. Is dit om de burger een veilig gevoel te geven? Of voorkomen we hier daadwerkelijk gewelddadige acties mee?

En waarom worden we als bevolking geïnformeerd over anonieme tip? Wat kunnen we hier mee?

Er is voor de rest geen enkele concrete informatie bekend.

Het blijft inderdaad een menselijke inschatting of je een anonieme telefonische terreurmelding serieus wilt nemen.

Als men in bijv. Israel, Dubai of Qatar uberhaupt al zou besluiten om dit soort meldingen serieus te nemen kunnen ze volstaan door even de ploegchef van de gewapende beveiliging op de luchthaven te bellen dat men een telefonische tip serieus neemt. De ploegchef zal dan lachend antwoorden dat de terroristen maar moeten komen omdat de heren beveiligers op de luchthaven er altijd klaar voor zijn.

Op deze luchthavens zal niemand iets merken omdat de gewapende beveiliging er altijd is. Deze beveiligers zijn in staat om een aanval door meerdere gewapende terroristen af te slaan of max. 15 minuten (opkomsttijd versterking) de terreuraanval te vertragen.

Ik vind het dus zorgwekkend als we op het vliegveld van Rotterdam ineens extra beveiligers zien, extra controles, de burgemeester van rotterdam uit vergadering moet worden geroepen, enz, enz. Het is in mijn ogen paniekvoetbal en wat PR-circus voor volk om uit te stralen dat we in Nederland de zaken zichtbaar en onzichtbaar goed voor elkaar hebben.

Als je er kritiek op hebt of weinig vertrouwen hebt in de veiligheidsdiensten in Nederland krijg je te maken met andere mensen die je bestempelen als de boze, blanke man of dat het onderbruikgevoelens zijn. De Verenigde Staten heeft daar inmiddels de nieuwe president aan te danken.


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Reactie #29 Gepost op: 18 november 2016, 12:25:52


Heb je ook een aantal internationale voorbeelden van antiterreureenheden met een PR-juf die met stoom en kokend water het volk gaat bijpraten omdat er kennelijk een informatiebehoefte is?

Heb je ook een paar voorbeelden van ISIS of Al Qaeda adepten die met bomvest aan eerst de politie (anoniem) gaan bellen dat ze onderweg zijn naar het vliegveld?
Tja, in een democratische rechtstaat met bepaalde grondrechten heb je als veiligheidsdienst de plicht om zoveel mogelijk transparant te zijn over je optreden. Geen idee hoe dat in landen geregeld is waar deze transparantie over overheidsoptreden minder is.

Uiteraard waarschuwt een terrorist niet voordat deze een aanslag pleegt. Maar waarom zou iemand uit de omgeving van deze terrorist de autoriteiten niet waarschuwen?