Zuurstoftoediening bij COPD patiënten

[Marno]

Wie gaat er nou als longarts op de ambulance werken  
Als je dan perse spoedeisende geneeskunde wilt doen, ga dan voor spoedarts ofzo?

Wat was zijn motivatie?

[Jos Kaldenhoven]

Ik heb er momenteel even niet de tijd voor maar als je er in geinteresseerd bent moet je het maar laten weten, dan zoek ik het allemaal wel op.

Peter

Graag Peter!

[Rescue]

Naar aanleiding van vele vragen rond dit onderwerp heb ik de vragen ook gesteld aan een aantal belangrijke nederlandse longartsen/c.q. wetenschaps onderzoekers op het gebied van longziekten en copd.

Ik heb 1 officiele reactie binnen van het Dept. of Anesthesiology, Leiden University Medical Center. Die wel erg duidelijk is en de stelling van Pieter lijkt te onderschrijven.

Citaat uit de mail :

Voor acute opvang wordt inderdaad aanbevolen om 100% zuurstof te geven en met goede reden; nl om het bloed wat nog rondgepompd wordt volledig gesatureerd te hebben met zuurstof. Wat jij bedoeld met de COPD patienten, staat buiten deze acute opvang.

De ademhalingsregulatie wordt gereguleerd door door de koolzuur- en zuurstof-spanning in het bloed (arterieel), als de koolzuurstofspanning
stijgt wordt de ademhaling gestimuleerd, idemdito als de zuurstof  spanning daalt. COPD patienten zijn zijn gewend aan hogere koolzuurspanning waardes
en daarom is hun "koolzuurdrive"  vermindert. maw ze zullen minder hun ademhaling verhogen bij stijgende co2 waardes. En daarom zijn ze afhankelijker van hun zuurstofdrive. Geef je deze mensen nu 100% zuurstof
dan leg je de zuurstofdrive stil en zijn ze totaal afhankelijk van hun co2drive. In bijzondere gevallen kunnen ze dan ophouden met ademen totdat
hun co2 waardes hoog genoeg zijn om te zorgen voor de benodigde drive om te ademen. Maar dit gaat niet op in de acute situatie.


Nu heb ik even geknipt en geplakt. Ik heb nog wat verwijzingen gevraagd etc. Ik heb de vraag uitgezet bij 3 centra. Ik heb nu 1 reactie binnen. Ik hoop nog twee reacties te ontvangen..

Samenvatting een ademhalingstilstand ten gevolge van zuurstof toediening komt in zeer uitzonderlijk situaties voor, echter nooit in acute situaties......

[Pieter Joziasse]

(...)
Ik heb er momenteel even niet de tijd voor maar als je er in geinteresseerd bent moet je het maar laten weten, dan zoek ik het allemaal wel op.
(...)

Peter

Graag! Ik ben inderdaad erg geïnteresseerd!

[smokejumper]

Leuke discussie, ons werd tijdens de SOSA ambulancechauffeur juist verteld dat bij COPD patienten met hypoxie juist maar weinig O2 gegeven diende te worden ( 1-2 liter per min). Dit zou juist zijn om het stoppen van die prikkeling te voorkomen. Wat is nu de beste therapie???

[Pieter Joziasse]

Vandaar mijn start van deze discussie, Smokejumper!

Volgens mij is dat dus GEEN goede behandeling van een patiënt met een ernstige hypoxie.

Maar gezien de geschiedenis is dit een zeer hardnekkig misverstand, waarvan ik ook diverse van mijn collega's nog niet heb overtuigd.

Het zal dus nog wel een lange discussie worden, maar da's niet erg, ik ben namelijk erg benieuwd naar inhoudelijke argumenten. Volgens mij zijn dat dus nog vaak argumenten die zijn ingehaald door de tijd/nieuwe inzichten...

[Marno]

Even verder op het verhaal van Peter, iemand die al blauw aan begint te lopen ed. mag je dus gewoon 15l geven omdat zijn CO2 spiegel al dermate hoog is dat deze (zelfs bij de COPD patient) al genoeg prikkeling geeft en de O2 drive dus niet noodzakelijk is...

Of heb ik het fout begrepen?

Ps. slecht dat zo iemand dt fouten maakt in zijn/haar antwoord.

[Rescue]

Even verder op het verhaal van Peter, iemand die al blauw aan begint te lopen ed. mag je dus gewoon 15l geven omdat zijn CO2 spiegel al dermate hoog is dat deze (zelfs bij de COPD patient) al genoeg prikkeling geeft en de O2 drive dus niet noodzakelijk is...

Of heb ik het fout begrepen?

Ps. slecht dat zo iemand dt fouten maakt in zijn/haar antwoord.

Beste Marno,

Of welke Peter heb je het ?
Volgens mij begreep je het goed.

Zoals al eerder in de discussie is aangegeven en wat je uit het citaat van de betreffende longarts uit mag halen is het volgende.  

In alle acute situaties buiten het ziekenhuis mag 100% zuurstof geven.. (Methodes zijn dus 15/25 liter per minuut met een non-rebreathermasker of een demand-systeem of beademen met 100% zuurstof.)

De zeer uitzonderlijke categorie COPD, waarbij in ziekenhuisomstandigheden een ademhalingsstilstand kan ontstaan. Heeft dit niet per definititie in acute situaties....
Dus buiten het ziekenhuis kan bij alle acute situatie, als trauma's, reanimaties, cardiale klachten, drenkelingen, duikongevallen, dus alle situaties waarbij hypoxie te verwachten is mag je 100% zuurstof geven.

[bert]

100% akkoord in die zin dat bij een hypoxie in acute situatie elke patiënt 100% O2 mag krijgen. Als verpleegkundige denk ik echter dat we verder moeten durven kijken en onze O2 toediening moeten aanpassen aan de patiënt en zijn saturatie. Een gekende COPD patiënt die in een hypoxische situatie wordt aangetroffen geef je 100% O2 maar wanneer zijn saturatie oploopt naar 90-92% en klinisch geen hypoxietekens bestaan, dan denk ik dat het nuttig is om weer af te bouwen. Dit niet om de reden van potentiële ademhalingsstilstand, maar de verhoogde CO2 zou potentiëel in het ziekenhuis wel kunnen zorgen voor een (verlengde) beademing met alle complicaties en risico's vandien.

Dus bij hypoxie is zuurstof het belangrijkste en mogen we niet aarzelen zuurstof toe te dienen. Maar als verpleegkundige moeten we ook durven onze klinische blik te gebruiken in deze situaties.

[Rescue]

Helemaal mee eens.

Misschien maak ik de stelling wat scherper.

Misschien moeten we in de eerste 10/15 minuten van een acuut incident geen tijd verspillen aan pulsoximetrie maar beginnen in 100% zuurstof en pas later tijdens de rit een nadere klinisch beeld te krijgen en daarna eventueel kijken of zuurstof naar beneden kan.