Zuurstoftoediening bij COPD patiënten

[Rescue]

Ik zou het niet mooier kunnen omschrijven, Pieter..

De vereniging van longartsen onderschrijven jouw stelling Pieter...

[SEH zustertje]

Wellicht dat de longartsen dan maar eens om de tafel moeten met de traumatologen!

 

[Rescue]

ook de vereniging van traumatologie onderschrijft dit standpunt..

[zustertje20]

Nu even geen acuut geval... (mag wel effe tussendoor, toch?)

Ik hoorde via een collega dat een palliatieve cliënt (COPD patiënt) een onderhoudsdosis van 5 Liter O2 kreeg!!! Nu heb ik zelf daar weinig ervaring mee, maar ik had wel zoiets, jeetje dat is veel te veel!   Ik zei zo waarom kan die cliënt geen 1,5 of 2 Liter krijgen? Collega zei dat arts had gezegd:  "Laat het zo maar even... , we kijken het wel even aan, 't is mijn verantwoordelijkheid."   En aangezien dat ik keer op keer aan zijn kennis twijfel of hem niet competent vind in bepaalde dingen, deze vraag, wat is jullie reactie???
5Liter is toch veel te veel???

Anne

[Pieter Joziasse]

Nee hoor, 5 ltr. hoeft niet teveel te zijn... Van alle COPD patiënten ademt slechts een deel niet meer goed bij het toedienen van teveel zuurstof (Hypoxic drive). Verreweg de meeste COPD patiënten kan je dus gewoon zuurstof geven op geleide van bv de saturatie (of beter nog regelmatig een astrupp, maar bij een palliatieve patiënt is dit waarschijnlijk teveel belastend).

Ik vermoed dat deze patiënt dus een oxygenatieprobleem had (dus te weinig zuurstof in het bloed) en in principe geen alarmerende ontregelingen van het CO2.

[Jacques Schenk]

... Maar ik hoop dat dit een bijdrage levert aan het misverstand dan 100% zuurstof schadelijk is...

100% zuurstof kan onder normale omstandigheden (bij een omgevingsdruk van 1 bar) zelfs voor gezonde mensen schadelijk zijn, dat geldt voor partiele drukken vanaf ongeveer 0.55 bar (55% bij 1 bar).

In de acute situatie (waar we het hier over hebben) speelt dit echter geen rol omdat het dagen (of uren bij hogere concentraties) duurt voordat de eerste symptomen van deze zogenaamde chronische zuurstofvergiftiging optreden.

Jacques

[EHBO-er]

Als je in hele korte tijd 10 liter water drinkt, dan blijkt zelfs water giftig te zijn  

[Rescue]

100% zuurstof kan onder normale omstandigheden (bij een omgevingsdruk van 1 bar) zelfs voor gezonde mensen schadelijk zijn, dat geldt voor partiele drukken vanaf ongeveer 0.55 bar (55% bij 1 bar).

Jacques

Jacques,

Ik weet dat het beweert wordt.. ik weet zelfs dat nog niet zo lang, fabrikanten van zuurstof reduceren, adviseerde in handleidingen om de periode van 100% zuurstof onder omgevingsdruk van 1bar maximaal 5 uur te laten duren..

De wetenschappers zijn het daarover niet eens... en vorig jaar hadden we het nog over een periode van 12 uur..

Dus ik ben erg benieuwd wel bronnen jij raadpleegt voor deze bewering..  Mijn doel is om zoveel mogelijk "(semi-)wetenschappelijke" documentatie te vinden..

[Jacques Schenk]

...Dus ik ben erg benieuwd wel bronnen jij raadpleegt voor deze bewering..  Mijn doel is om zoveel mogelijk "(semi-)wetenschappelijke" documentatie te vinden.. .

Peter,
Er is heel veel materiaal over te vinden, de effecten zijn al heel lang bekend en uitputtend onderzocht.

Lees onder andere eens het boek "Longziekten" (nederlandstalig, eendelige versie) maar vooral het standaardwerk op het gebied van duikgeneeskunde "Diving and Subaquatic medicine" Dat is mijn referentie op dat gebied.

In vooral het laatste boek wordt het ziektebeeld uitgebreid beschreven, (effecte vrije zuurstof radicalen, vernietiging type I cellen in de alveolen etc)

Er is er bij de  deskundigen geen enkele twijfel over (de schadelijke efecten van) chronische zuurstofvergiftiging, deze effecten treden zeer regelmatig op bij patienten die gedurende langere tijd een hoge dosis O2 ademen.
In veel gevallen wordt de behandeling van die patienten ernstig bemoeilijkt door de effecten van de vergiftiging. het is dan kiezen uit twee kwaden.

[Rescue]

Beste Jacques,

Dank je voor je bron vermelding.
 
* boek "Longziekten" ISBN 9023230078 /  906186979X (nederlandstalig).
Ik dacht dat ik het genoemde boek kende. maar ik weet niet zeker of we het over het zelfde hebben. Ik zal het even opvragen..


* duikgeneeskunde "Diving and Subaquatic medicine" Dit boek ken ik. Zuurstof vergiftiging op 1 bar ? heb ik daar nog nooit in gelezen.. wel zuurstof vergiftiging op 3 bar..

Ik ga ze er nog eens op naslaan.  je hebt me nu wel nieuwsgierig gemaakt