Landelijk Protocol Levensreddend handelen door de Brandweer

[Djseb]

In het document NBC incident van brandweer Nederland staat:

Het gaat om een maximale streeftijd; als het 5 uur duurt is er nog geen man over boord zolang je maar gestreefd hebt er maximaal 2 uur over te doen.

Bij bio-terreur is de brandweer een logistiek ondersteuner, je zou het NBC document opzich ook NC document mogen noemen.

Het ligt er natuurlijk aan waar het incident plaatsvind, als er een incident in Amsterdam plaatsvind dan zal kazerne uithoorn en aalsmeer uitrukken met de decontaminatiecontainers. Het zal gok ik maximaal een half uur/drie kwartier duren voordat die tp zijn, maar die streeftijd is denk ik vastgesteld op basis van het feit dat er een vrij weinig steunpunten zijn en er een groot gebied gedenkt moet worden met slechts enkele voertuigen.

[oma]

Het ligt er natuurlijk aan waar het incident plaatsvind, als er een incident in Amsterdam plaatsvind dan zal kazerne uithoorn en aalsmeer uitrukken met de decontaminatiecontainers. Het zal gok ik maximaal een half uur/drie kwartier duren voordat die tp zijn, maar die streeftijd is denk ik vastgesteld op basis van het feit dat er een vrij weinig steunpunten zijn en er een groot gebied gedenkt moet worden met slechts enkele voertuigen.

In het document staat herhaaldelijk "streeftijd maximaal 2 uur". Het is dus een besluit van brandweer Nederland dat 2 uur opkomsttijd prima is. Het is namelijk ook brandweer Nederland die besloten heeft dat er maar vrij weinig steunpunten zijn en er een groot gebied gedekt moet worden met slechts enkele voertuigen toch?

[Djseb]

In het document staat herhaaldelijk "streeftijd maximaal 2 uur". Het is dus een besluit van brandweer Nederland dat 2 uur opkomsttijd prima is. Het is namelijk ook brandweer Nederland die besloten heeft dat er maar vrij weinig steunpunten zijn en er een groot gebied gedekt moet worden met slechts enkele voertuigen toch?

Dat is hun inschatting geweest inderdaad, iets met risico analyse en budget waarschijnlijk . Aan jou een vraag oma als medisch expert, wat zou voor jou een acceptabele opkomsttijd zijn/hoe is dit bij jullie geregeld?

[oma]

Quote:
Aanvullend hierop:
• redden: is waarschijnlijk niet nodig

welke inhoudelijke argumenten zijn er om te zeggen dat redden bij een bio-terreur aanval niet nodig is?

Een voorbeeld van bio-terreur is een aanslag met anthrax. Veel besmette mensen zijn te redden door hulpverleners die zich zelf kunnen beschermen (CBRN-overall + masker met filterbus) die in staat zijn ademwegen veilig te stellen, mensen te beademen, infuusnaald te prikken en infuusvloeistof te geven. Het zegt ook dat je ze alleen in leven kan houden om vanaf moment van de redding je iemand kunstmatig kan beademen (bijv. intuberen (buisje in keel) + ambuballon), tijdens het decontamineren moet iemand de beademingsballon overnemen en de patient aan het infuus blijven. We denken zelfs dat we ook een medicijn hebben dat vermoedelijk levens kan redden bij anthrax. Het is de meeste landen nog niet toegelaten, maar in meerdere landen o.a. USA mag het gebruikt worden bij bio-aanslagen met anthrax.

[oma]

Dat is hun inschatting geweest inderdaad, iets met risico analyse en budget waarschijnlijk . Aan jou een vraag oma als medisch expert, wat zou voor jou een acceptabele opkomsttijd zijn/hoe is dit bij jullie geregeld?

Binnen 15 minuten al gaspakdragers/chemiepakdragers van brandweer (bronbestrijding/zoeken naar bron), ambulance (HART voor redding slachtoffers) en politie (opsporingsonderzoek direct opstarten omdat het niet alleen een ongevalslocatie is maar ook een plaats delict).

Binnen 30 minuten moet de eerste tent voor massa-decontaminatie van slachtoffers in bedrijf zijn; een taak die de reguliere ambulance- en brandweereenheden moeten uitvoeren. De decontaminatie laat je doen door ambulancemedewerkers in PRPS http://www.respirexinternational.com/en/products/cbrn-equipment/powered-respirator-protective-suit-prps/.

Uiteraard gaat het veel verder dan alleen de brandweer en de overige hulpdiensten, de ziekenhuizen moeten ook in staat zijn de patienten op te vangen. Brandweer Nederland geeft een voorbeeld in haar document. Als we veronderstellen dat deze 50 zeer slechte patienten in leven blijven dankzij de hulpverleners zegt het ook dat je 50 beademingsplekken in de ziekenhuizen moet hebben of je moet iets bedenken om een grote aantallen patienten een aantal dagen te kunnen beademen na dit soort aanslagen.

[helm]

Als we veronderstellen dat deze 50 zeer slechte patienten in leven blijven dankzij de hulpverleners zegt het ook dat je 50 beademingsplekken in de ziekenhuizen moet hebben of je moet iets bedenken om een grote aantallen patienten een aantal dagen te kunnen beademen na dit soort aanslagen.

Kunnen die aantallen in het Calamiteitenhospitaal in Utrecht terecht?

[oma]

Kunnen die aantallen in het Calamiteitenhospitaal in Utrecht terecht?

Volgens info op de website kan je er 50 beademingspatienten kwijt als je er vier bij elkaar in bed legt.

, een medium/low care afdeling (50 bedden), twee low care afdelingen (totaal 200 bedden), vier isolatieboxen, drie operatiekamers met recovery, een röntgenafdeling en een triage- en behandelruimte (35 bedden).]Het Calamiteitenhospitaal (8000m2) bestaat dan uit een intensive care afdeling (12 bedden), een medium/low care afdeling (50 bedden), twee low care afdelingen (totaal 200 bedden), vier isolatieboxen, drie operatiekamers met recovery, een röntgenafdeling en een triage- en behandelruimte (35 bedden).

https://www.umcutrecht.nl/nl/Subsites/Calamiteitenhospitaal/Algemene-informatie

In het piepkleine Qatar bouwen ze een hut met 1100 bedden voor calamiteiten https://dohanews.co/new-trauma-hospital-built/ als je bedenkt dat Nederland ongeveer 7 keer zo veel inwoners heeft zou je 7700 calamiteitenbedden moeten hebben ipv 200. Als je landoppervlakte neemt is Nederland 3 x zo groot, dus zou je in NL 3300 bedden voor calamiteiten moeten hebben ipv 200.

[guest12562]

Wederom een topic welke direct aanstipt dat Nederland totaal niet voorbereid is op grootschalige hulpverlening. Zie ook topic over de stelling dat ze zich in Engeland zorgen maken om chemische aanslagen. Hier is de vraag nog niet eens gesteld.

[oma]

Wederom een topic welke direct aanstipt dat Nederland totaal niet voorbereid is op grootschalige hulpverlening. Zie ook topic over de stelling dat ze zich in Engeland zorgen maken om chemische aanslagen. Hier is de vraag nog niet eens gesteld.

Nederland kan zich er niet op voorbereiden omdat er helemaal geen probleem is volgens de brandweer en veiligheidsregio. De brandweer doet de redding, zorgt voor de gewonden tot men klaar is met decontaminatie en draagt zorg voor de overdracht aan de ambulancedienst Monuta Stichting.

[Djseb]

Binnen 15 minuten al gaspakdragers/chemiepakdragers van brandweer (bronbestrijding/zoeken naar bron), ambulance (HART voor redding slachtoffers) en politie (opsporingsonderzoek direct opstarten omdat het niet alleen een ongevalslocatie is maar ook een plaats delict).

Binnen 30 minuten moet de eerste tent voor massa-decontaminatie van slachtoffers in bedrijf zijn; een taak die de reguliere ambulance- en brandweereenheden moeten uitvoeren. De decontaminatie laat je doen door ambulancemedewerkers in PRPS http://www.respirexinternational.com/en/products/cbrn-equipment/powered-respirator-protective-suit-prps/.

Uiteraard gaat het veel verder dan alleen de brandweer en de overige hulpdiensten, de ziekenhuizen moeten ook in staat zijn de patienten op te vangen. Brandweer Nederland geeft een voorbeeld in haar document. Als we veronderstellen dat deze 50 zeer slechte patienten in leven blijven dankzij de hulpverleners zegt het ook dat je 50 beademingsplekken in de ziekenhuizen moet hebben of je moet iets bedenken om een grote aantallen patienten een aantal dagen te kunnen beademen na dit soort aanslagen.

Dit komt er dus eigenlijk op neer dat behoorlijk wat posten over gaspakdragers moeten beschikken, ik heb nooit kennis mogen maken nog met gaspakken, aangezien dit ook een specialisme is en toebedeeld is aan slechts enkele posten. Hoe specialistisch is dit nu eigenlijk bij dit soort incidenten, meetapperatuur mee, gaspak aantrekken, en zorgen dat je pak niet lek raakt/beschadigd lijkt mij?

Over het soort pak en adembescherming gesproken, wij beschikken natuurlijk over ademlucht. Dit heeft voordelen en nadelen, een nadeel is natuurlijk dat bij zware inspanning de fles snel gewisseld moet worden een voordeel is dat je natuurlijk helemaal je eigen veilige luchtvoorziening hebt. Een CBRN filter op het huidige masker zou een oplossing zijn voor een langere werktijd + dat je minder gewicht mee sleept = meer mensen redden? Gecombineerd met een simpel NBC pak? Of is een compleet gaspak (PRPS) voor de redding noodzakelijk?

Als alleen een filter + NBC pak benodigd is maakt dit het vrij gemakkelijk om elke brandweereenheid dit te verschaffen en op te leiden. Rocket science is het verder niet lijkt mij, als je eigen veiligheid maar gewaarborgd is.