Ambulances gestopt na fatale steekpartijen Maastricht om vrees terrorisme

[axel.van.osch]

Het gaat natuurlijk wat verder dan alleen bepakking. De link met nieuwe kleding vind ik dan ook wat kort door de bocht.

Voor normale ambulances hoef je alleen bepakking op de voertuigen te leggen. Wat training betreft: je hebt wat minder bewegingsruimte.

Als we TGB willen gaan doen d.m.v. het Britse systeem (in Amsterdam zijn ze daar mee bezig), dan komen normale ambulances nooit in de Hotzone.
Paramedics hoef je hier dan ook niet op te trainen.

In de Hotzone staat de Jingle Reindeer Unit (JRU). In normale tijden noemt men het een Joint Response Unit. Het JRU is een samenwerking tussen politie en ambulance, de paramedics van JRU zijn ook gespecialiseerd in vuurwapen gebruik. https://twitter.com/LAS_JRU
In de warme zone staat het Hazardous Area Response Unit (HART). Het HART doet slachtofferbehandeling in gebieden waar een normale ambulance vanachter het afzetlintje moet staan toekijken. https://twitter.com/LAS_HART
In de Coldzone staan de normale ambulances te wachten totdat de eerste slachtoffers naar buiten komen, wel in de juiste beschermende kledij.
Transport tussen zones wordt gedaan door de brandweer, ook in de juiste beschermende kledij.

In Groot Brittanië hebben de normale ambulances een aanrijtijd van 8 minuten.
Het JRU en het HART hebben een aanrijtijd van maximaal 15 minuten.

[Juffie]

Ik moet helaas bekennen dat ik mijn veiligheidsregio nog niet heb kunnen betrappen op een proactieve of zelfs maar actieve houding t.a.v. terrorisme bestrijding.
Wel op de tweede wereld oorlog gedachte. Wij zullen wel neutraal blijven. het gebeurd hier toch niet.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik moet helaas bekennen dat ik mijn veiligheidsregio nog niet heb kunnen betrappen op een proactieve of zelfs maar actieve houding t.a.v. terrorisme bestrijding.
Wel op de tweede wereld oorlog gedachte. Wij zullen wel neutraal blijven. het gebeurd hier toch niet.

Inderdaad,  de het waait vast wel over gedachte plus het aloude ''eerst kijken wie wint'' dat veranderd is  in ''eerst afwachten wie het eerste investeert en hoe dat afloopt'' ....

[axel.van.osch]

Ik moet helaas bekennen dat ik mijn veiligheidsregio nog niet heb kunnen betrappen op een proactieve of zelfs maar actieve houding t.a.v. terrorisme bestrijding.
Wel op de tweede wereld oorlog gedachte. Wij zullen wel neutraal blijven. het gebeurd hier toch niet.

Inderdaad, maar men moet zich ook afvragen waarom er wel al in Frankrijk, België, Duitsland, Groot-Brittannië, Spanje, etc. aanslagen zijn geweest, maar nog niet in Nederland. Misschien helpt die "wij zijn neutraal gedachte" toch wel. Ook staat Nederland bekend als een rechtvaardig land, de verenigde naties hebben niet voor niets het internationaal strafhof in Den Haag geplaatst. Verder staat Nederland ook open voor integratie, dus voelen mensen zich snel "thuis".

Inderdaad,  de het waait vast wel over gedachte plus het aloude ''eerst kijken wie wint'' dat veranderd is  in ''eerst afwachten wie het eerste investeert en hoe dat afloopt'' ....

[Roare]

Het is wel ernstig als er kostbare tijd is verloren gegaan. Het is een moeilijke situatie omdat de veiligheid van het eigen personeel voorop staat. Dus het is het aan de ene kant wel begrijpelijk dat het zo gegaan is. Aan de andere kant is de kans op terrorisme klein in Nederland. En hulpverleningsdiensten lopen altijd een risico. Of het nu een verwarde gek is, ongelukken, branden, explosies etc................  

Terroristische incidenten in Europa worden in meerderheid door lone wolfs gepleegd, die bovendien vaak ook verward zijn. De kans op aanslagen zoals in Parijs en Brussel is nog kleiner. Dus als zo'n eenling is uitgeschakeld zouden hulpdiensten in principe snel aan de slag moeten kunnen. Ik neem aan dat zoiets ook allemaal in zo'n protocol wordt meegenomen.

Ongetwijfeld zal het protocol goed geëvalueerd worden.

[ir. Auditor]

Zou dit niet precies zijn wat er hier gebeurd is?
Ik vraag me ook af wie het woord terrorisme hier in de wereld heeft geholpen.

Als je even een stap terug neemt en jezelf inbeeld dat je een (politie)centralist, agent of OvD bent.
Je krijgt een melding van een steekpartij, politie gaat er heen, ambulance wordt gestuurd. So far so good.
Vervolgens komt er enkele minuten later een tweede melding van een steekpartij, dicht in de buurt, er is nog geen zicht op de dader.
Terrorisme, lone wolf, verwarde gek, doelbewuste seriemoordenaar, wat het is maakt eigenlijk niet uit. Ik zou in dat geval ook de MKA zeggen, jongens even wachten, we hebben nog geen zicht op de dader en meerdere incidenten. We gaan de omgeving veiligstellen, zodra dat gebeurd is kunnen jullie verder.

Een ambulanceverpleegkundige loopt toch ook niet een brandend huis in als het niet veilig is om dat te doen? Dan wacht hij ook op de brandweer om de brand te blussen of het slachtoffer er uit te halen en naar hem toe te brengen. Misschien had de politie in dit geval het slachtoffer ook naar een veilige plaats kunnen verplaatsen?

[oma]

Het is al heel lang gebruikelijk. Misschien dat we dat eens moeten veranderen, de nieuwe kleding van de ambulancezorg komt eraan, goed moment om ook de juiste bepakking op de ambulances te leggen.

Het is ook heel lang gebruikelijk geweest dat je je paard en wagen uit de stal haalde als je vanuit Appelscha naar Den Haag wilde reizen.

[oma]

Voor normale ambulances hoef je alleen bepakking op de voertuigen te leggen. Wat training betreft: je hebt wat minder bewegingsruimte.

Als we TGB willen gaan doen d.m.v. het Britse systeem (in Amsterdam zijn ze daar mee bezig), dan komen normale ambulances nooit in de Hotzone.
Paramedics hoef je hier dan ook niet op te trainen.

In de Hotzone staat de Jingle Reindeer Unit (JRU). In normale tijden noemt men het een Joint Response Unit. Het JRU is een samenwerking tussen politie en ambulance, de paramedics van JRU zijn ook gespecialiseerd in vuurwapen gebruik. https://twitter.com/LAS_JRU
In de warme zone staat het Hazardous Area Response Unit (HART). Het HART doet slachtofferbehandeling in gebieden waar een normale ambulance vanachter het afzetlintje moet staan toekijken. https://twitter.com/LAS_HART
In de Coldzone staan de normale ambulances te wachten totdat de eerste slachtoffers naar buiten komen, wel in de juiste beschermende kledij.
Transport tussen zones wordt gedaan door de brandweer, ook in de juiste beschermende kledij.

In Groot Brittanië hebben de normale ambulances een aanrijtijd van 8 minuten.
Het JRU en het HART hebben een aanrijtijd van maximaal 15 minuten.

JRU is een samenwerking tussen politie  (MPS) en ambulancedienst (LAS) in Londen. De unit is niet 24/7 beschikbaar. De paramedics zijn niet opsporingsbevoegd en hebben dus ook geen enkele geweldsbevoegdheid. De politieman/-vrouw draagt ook geen vuurwapen.

Bij spree-shooting/terreuraanslag komen er geen paramedics in de hot zone. Het HART team van London Ambulance Service en rescue-leden van London Fire Brigade betreden de warm-zone. Ze dragen exact zelfde beschermende kleding (incl. helm) als CTSFO (Counter Terrorist Specialist Firearms Officer). De paramedics gebruiken kleding met dezelfde kleur als politie, echter met opschrift "ambulance". De beschermende kleding van de brandweer is rood met opschrift "rescue".

Er bestaat geen aanrijtijd voor de Joint Response Unit, bij levensbedreigend letsel moet een ambulancevoertuig met bemanning binnen 8 minutent bij de patient zijn. JRU kan niet vervoeren waardoor het geen invloed heeft op de wettelijke normtijd. HART is ontstaan na de aanslagen op het openbaar vervoer in Londen (7 juli 2005). HART is verplicht voor alle Britse ambulancediensten echter hebben ze geen wettelijke norm aangaande aanrijtijden.

[oma]

Het is wel ernstig als er kostbare tijd is verloren gegaan. Het is een moeilijke situatie omdat de veiligheid van het eigen personeel voorop staat. Dus het is het aan de ene kant wel begrijpelijk dat het zo gegaan is. Aan de andere kant is de kans op terrorisme klein in Nederland. En hulpverleningsdiensten lopen altijd een risico. Of het nu een verwarde gek is, ongelukken, branden, explosies etc................  

Terroristische incidenten in Europa worden in meerderheid door lone wolfs gepleegd, die bovendien vaak ook verward zijn. De kans op aanslagen zoals in Parijs en Brussel is nog kleiner. Dus als zo'n eenling is uitgeschakeld zouden hulpdiensten in principe snel aan de slag moeten kunnen. Ik neem aan dat zoiets ook allemaal in zo'n protocol wordt meegenomen.

Ongetwijfeld zal het protocol goed geëvalueerd worden.

Als eigen veiligheid het criterium is voor optreden na een terreuraanslag is het simpel; je kan dan als ambulancedienst gewoon thuis blijven zonder dat je zeker weet dat je daar wel veilig bent.

De regel na een terreuraanslag is dat je helemaal nergens veilig bent. Ook de politie kan niet zeggen of het veilig is.

Voorbeeld:

Na het afgaan van twee bommen in de vertrekhal van Schiphol is het in theorie mogelijk dat marechaussee en politie de vertrekhal en omgeving bevriezen. Het is zelfs mogelijk om via beelden van bewakingscamera's een aantal verdachten aan te houden/uitschakelen.

De politie kan dan zeggen dat de situatie veilig is omdat de verdachten zijn geneutraliseerd en er geen explosieven meer aangetroffen zijn.

De politie op Schiphol kan niet weten dat er nog twee terroristen met bomvest onderweg zijn naar de hal van Amsterdam Centraal en ze kunnen ook niet weten dat er meerdere terroristen met automatische wapens in een geparkeerd busje zitten op de Karperweg om de ambulancedienst uit te schakelen.

Garantie zit op je koffiezetapparaat, niet op je veiligheid na een terreuraanslag.

[Juffie]

Garantie zit op je koffiezetapparaat, niet op je veiligheid na een terreuraanslag.

Mee eens.

De discussie gaat vaak over zijn we veilig gaan we ons werk doen. Zijn we niet veilig dan doen we niks.
De realiteit is dat je nooit weet of je veilig bent, en je het niet kan veroorloven om niks te doen. Want dan gaan alle slachtoffers dood.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je de terrorist vraagt om even opzij te gaan zodat je zijn slachtoffers kan behandelen.
Maar helemaal niets doen omdat er gevaar dreigt zal lijden tot meer dodelijke slachtoffers en ernstige maatschappelijke discussies.
Dat is een les die ze geleerd hebben van de Columbine high School. En naar aanleiding van dit voorval zie je ook al de maatschappelijke discussie ontstaan.