Veldnorm Evenementenzorg

Auteur Topic: Veldnorm Evenementenzorg  (gelezen 31253 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #10 Gepost op: 23 januari 2018, 13:54:48
Diezelfde artsen en verpleegkundigen uit dat ziekenhuis zijn ook de evenementenzorg zorg - professionals.

Wat betreft die stethoscopen Oma. Wij weten allebei dat het evenementenzorg veldje doorspekt is van cowboys die zich groter voordoen dan ze zijn. Daarover is al menige discussie gevoerd op dit forum. Het is ook een eer als ze graag op jou willen lijken. Maar ik stel voor dat ze dat dan met carnaval doen omdat het evident is dat iedereen daar lijkt op iemand die hij niet is. Maar niet als eerste hulpverlener op een evenementenzorg inzet alwaar de burger echt niet eerst naar het bankafschrift van de hulpverlener vraagt om zo vast te stellen of hij wel echt is of niet maar erop vertrouwd dat mensen met een stethoscoop arts of verpleegkundige zijn.

SEH artsen en ambulanceverpleegkundigen zijn jammergenoeg niet de aangewezen mensen om de problemen op te gaan lossen die er heersen binnen de evenementenzorgsector.

De SEH's halen met grote regelmatig de media omdat ze gesloten zijn voor spoedpatienten. Het lijkt me verstandig dat SEH-artsen een veldnorm opstellen om te zorgen voor een goed functioneerde SEH.

De ambulanceverpleegkundigen werken ook in een sector die om de haverklap de media haalt omdat ze niet op tijd komen. Een veldnorm om te zorgen dat ze binnen 15 minuten ter plaatse zijn bij medische spoed lijkt me veel verstandiger.

Van mij mag iedere EHBO-er de hele dag rondlopen met een stethoscoop. Het is in Nederland gelukkig niet verboden om een stethoscoop te bezitten, het is zelfs niet verboden om een stethoscoop te gebruiken. Nu we het toch over evenementen hebben, weet je wat wel verboden is om te bezitten dus ook om te gebruiken .... XTC.

We hebben het hier over moeite gaan doen om een veldnorm af te spreken voor volk dat illegaal drugs gebruikt. Ik vind dat de overheid het prima heeft geregeld, een mooie klus voor EHBO en als het nodig is bellen ze gewoon 112 om een ambulance.


Juffie

  • Ambupleeg/OVDG
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 261
  • Er bestaan geen objectieve beoordelingen.
Reactie #11 Gepost op: 24 januari 2018, 11:18:16
SEH artsen en ambulanceverpleegkundigen zijn jammergenoeg niet de aangewezen mensen om de problemen op te gaan lossen die er heersen binnen de evenementenzorgsector.

De SEH's halen met grote regelmatig de media omdat ze gesloten zijn voor spoedpatienten. Het lijkt me verstandig dat SEH-artsen een veldnorm opstellen om te zorgen voor een goed functioneerde SEH.

De ambulanceverpleegkundigen werken ook in een sector die om de haverklap de media haalt omdat ze niet op tijd komen. Een veldnorm om te zorgen dat ze binnen 15 minuten ter plaatse zijn bij medische spoed lijkt me veel verstandiger.

Van mij mag iedere EHBO-er de hele dag rondlopen met een stethoscoop. Het is in Nederland gelukkig niet verboden om een stethoscoop te bezitten, het is zelfs niet verboden om een stethoscoop te gebruiken. Nu we het toch over evenementen hebben, weet je wat wel verboden is om te bezitten dus ook om te gebruiken .... XTC.

We hebben het hier over moeite gaan doen om een veldnorm af te spreken voor volk dat illegaal drugs gebruikt. Ik vind dat de overheid het prima heeft geregeld, een mooie klus voor EHBO en als het nodig is bellen ze gewoon 112 om een ambulance.

Ik denk dat het goed is dat er een Veldnorm komt. De vele misstanden in de evenementenzorg zijn uitgebreid besproken op dit forum. Elke poging om hier een einde aan te maken juich ik van harte toe.

Dat er ook problemen zijn op SEH en met de ambulance 15 minuten norm is evident. Dat is echter een andere discussie.

Ik kan je garanderen dat als je de Stethoscopen toelaat de saturatie en bloeddrukmeters gauw zullen volgen. Gevolgd door de bloedsuikermeters, oorthermometers en daarna de upgrade van een eerste hulpverlener naar de specialistische eerste hulpverlener met een rugzak vol diagnose tools. Afijn. Strak reguleren is hier de enige juiste weg. Eerste hulpverleners met een stethoscoop op een evenement is totaal ongewenst. Wat ze privé doen moeten ze zelf weten.


owning31

  • EHBO, RK, student
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 365
Reactie #12 Gepost op: 24 januari 2018, 11:34:02
Ik denk dat het goed is dat er een Veldnorm komt. De vele misstanden in de evenementenzorg zijn uitgebreid besproken op dit forum. Elke poging om hier een einde aan te maken juich ik van harte toe.

Dat er ook problemen zijn op SEH en met de ambulance 15 minuten norm is evident. Dat is echter een andere discussie.

Ik kan je garanderen dat als je de Stethoscopen toelaat de saturatie en bloeddrukmeters gauw zullen volgen. Gevolgd door de bloedsuikermeters, oorthermometers en daarna de upgrade van een eerste hulpverlener naar de specialistische eerste hulpverlener met een rugzak vol diagnose tools. Afijn. Strak reguleren is hier de enige juiste weg. Eerste hulpverleners met een stethoscoop op een evenement is totaal ongewenst. Wat ze privé doen moeten ze zelf weten.
De oor thermometer wordt tegenwoordig op sport evenementen al steeds vaker gebruikt omdat het rodekruis adviseert om sporters die niet onderkoeld zijn niet in te pakken met dekens.

Bij het sigma en nu het nht wordt bloeddruk meten aangeleerd. Hierdoor zie je op evenementen ook steeds vaker de bloeddrukmeter.

Saturatie-meter wordt nog wel eens gebruikt om tijdens sportevenementen de hartslag in de gaten te houden.

Echter ben ik het er wel mee eens zolang je de waarden niet kan interpreteren je ze ook niet moet opmeten.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #13 Gepost op: 24 januari 2018, 12:30:39
Ik denk dat het goed is dat er een Veldnorm komt. De vele misstanden in de evenementenzorg zijn uitgebreid besproken op dit forum. Elke poging om hier een einde aan te maken juich ik van harte toe.

Dat er ook problemen zijn op SEH en met de ambulance 15 minuten norm is evident. Dat is echter een andere discussie.

Ik kan je garanderen dat als je de Stethoscopen toelaat de saturatie en bloeddrukmeters gauw zullen volgen. Gevolgd door de bloedsuikermeters, oorthermometers en daarna de upgrade van een eerste hulpverlener naar de specialistische eerste hulpverlener met een rugzak vol diagnose tools. Afijn. Strak reguleren is hier de enige juiste weg. Eerste hulpverleners met een stethoscoop op een evenement is totaal ongewenst. Wat ze privé doen moeten ze zelf weten.

Ik ben het met je eens dat er veel zaken zijn binnen de evenementenzorg die ik ook liever anders had gezien. Het neemt niet weg dat Nederland een democratie is en de spelregels voor deze sector in ons parlement zijn vastgesteld.

Ik vind het onjuist als SEH-artsen, ambulanceverpleegkundigen en MMT-artsen menen dat zij via veldnorm of keurmerk de regels even gaan aanscherpen. De 15 minutennorm voor de ambulancediensten is namelijk een wettelijke voorschrift, De ambulancediensten hebben er al vele jaren lak aan. Het raak alle Nederlandse burgers die  acuut medische spoedzorg nodig hebben echter doet niemand er iets aan.

Alleen hier op het forum kan je lezen over de vreselijke misstanden in de evementenzorgsector.

De zorgprofessionals werkzaam op SEH, bij de ambulancedienst en medisch specialisten kunnen zonder veldnorm een belangrijke stap zetten, namelijk door SEH-artsen, SEH-verpleegkundigen, ambulanceverpleegkundigen, artsen in opleiding tot medisch specialist en medisch specialisten te verbieden om bij te klussen bij evenementenzorgverleners.

Uit bovenstaande vloeit tevens voort dat je niet bij een ambulancedienst of in een ziekenhuis kan werken als je ook directeur/eigenaar bent van je eigen evenementenzorgverleningsbedrijfje.

De LPA-commissie/AZN kan ook duidelijk maken dat ze niet willen dat ALS-evenementenzorgaanbieders het LPA aanhalen in advertenties of op hun website. Als een evenementenzorgaanbieder op haar website of in contacten met klant zegt dat ze werken met het LPA zeggen ze dat ze ambulancezorg leveren.

Ambulancezorg Nederland kan ook een norm afspreken dat er geen enkele MMA van een RAV mag bijbeunen door ook als medisch adviseur, medisch manager of als telefonische opdrachtgever voor evenementenzorgaanbieders mag werken.

De EHBO-ers, zelfs als ze een stethoscoop of bloeddrukmeter hebben zijn niet het probleem in de evenementensector. Zij bellen wel een ambulance als het foute boel is. Het probleem zijn de bijklussende zorgprofessionals die op evenementen even de grote jongen gaan uithangen. Het zijn SEH-artsen en artsen in opleiding tot medisch specialist die medicatie geven en patienten gaan verkoeveren op een evement. Het is belangrijk dat de opleiders en bazen van deze dokters weten wat ze uitspoken. Dokters die denken dat ze patienten op een dancefeest moeten verkoeveren moeten op de donder krijgen en duidelijk gemaakt worden dat ze het nooit meer flikken.

Ik geloof er niet zo heel van dat het eerder regel dan uitzondering is dat een EHBO-er op een evement rondloopt met een stethoscoop. Je gaat niet een hele groep strak reguleren omdat er een enkeling rondloopt met een stethoscoop.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #14 Gepost op: 25 januari 2018, 19:30:28

De EHBO-ers, zelfs als ze een stethoscoop of bloeddrukmeter hebben zijn niet het probleem in de evenementensector. Zij bellen wel een ambulance als het foute boel is. Het probleem zijn de bijklussende zorgprofessionals die op evenementen even de grote jongen gaan uithangen. Het zijn SEH-artsen en artsen in opleiding tot medisch specialist die medicatie geven en patienten gaan verkoeveren op een evement. Het is belangrijk dat de opleiders en bazen van deze dokters weten wat ze uitspoken. Dokters die denken dat ze patienten op een dancefeest moeten verkoeveren moeten op de donder krijgen en duidelijk gemaakt worden dat ze het nooit meer flikken.

Ik geloof er niet zo heel van dat het eerder regel dan uitzondering is dat een EHBO-er op een evement rondloopt met een stethoscoop. Je gaat niet een hele groep strak reguleren omdat er een enkeling rondloopt met een stethoscoop.

EHBO'ers zullen inderdaad niet veel met een stethoscoop lopen. Er zijn er wel, maar vaak durven ze die niet uit hun tas halen vanwege commentaar van collega's.
Ik volg je beredenering over het verkoeveren op evenementen. Ondanks dat ik vrij veel uren als EHBO'er op evenementen doorbreng heb ik dat gelukkig nog niet meegemaakt. Ik ben de zelfde bijklussende SEH-artsen, verpleegkundige etc tegengekomen, maar het protocol was altijd dat er gewoon een ambulance gebeld werd. De rol van de medisch professional was de tijd tot aankomst van de ambulance overbruggen. Of een second opinion geven bij twijfel gevallen.

Ik denk dat regulering kan helpen, vergunningsverleners geven bij sommige evenementen de eis om zorg op een hoger niveau dan standaard EHBO aanwezig te hebben. RAV's en ziekenhuizen leveren dit over het algemeen niet aan evenementen. Het ontstaan van bedrijfjes is dan opzich niet onverklaarbaar. Maar een groot verschil is natuurlijk wel dat een RAV via een aanbesteding ergens een concessie moet krijgen voordat ze mogen leveren. Ziekenhuizen moeten aantonen dat ze bepaalde ingrepen kunnen leveren voordat ze ze mogen uitvoeren. Beide staan onder controles van de overheid en moeten aan specifieke standaarden en eisen voldoen. Voor evenementenhulpverleningsbedrijven zijn deze eisen er blijkbaar niet.

Of dit particuliere initiatief een goed antwoord is op het ontbreken van richtlijnen en toezicht door de overheid weet ik niet. Maar er is wel een gat dat gedicht moet worden.


Juffie

  • Ambupleeg/OVDG
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 261
  • Er bestaan geen objectieve beoordelingen.
Reactie #15 Gepost op: 29 januari 2018, 14:05:35
EHBO'ers zullen inderdaad niet veel met een stethoscoop lopen. Er zijn er wel, maar vaak durven ze die niet uit hun tas halen vanwege commentaar van collega's.
Ik volg je beredenering over het verkoeveren op evenementen. Ondanks dat ik vrij veel uren als EHBO'er op evenementen doorbreng heb ik dat gelukkig nog niet meegemaakt. Ik ben de zelfde bijklussende SEH-artsen, verpleegkundige etc tegengekomen, maar het protocol was altijd dat er gewoon een ambulance gebeld werd. De rol van de medisch professional was de tijd tot aankomst van de ambulance overbruggen. Of een second opinion geven bij twijfel gevallen.

Ik denk dat regulering kan helpen, vergunningsverleners geven bij sommige evenementen de eis om zorg op een hoger niveau dan standaard EHBO aanwezig te hebben. RAV's en ziekenhuizen leveren dit over het algemeen niet aan evenementen. Het ontstaan van bedrijfjes is dan opzich niet onverklaarbaar. Maar een groot verschil is natuurlijk wel dat een RAV via een aanbesteding ergens een concessie moet krijgen voordat ze mogen leveren. Ziekenhuizen moeten aantonen dat ze bepaalde ingrepen kunnen leveren voordat ze ze mogen uitvoeren. Beide staan onder controles van de overheid en moeten aan specifieke standaarden en eisen voldoen. Voor evenementenhulpverleningsbedrijven zijn deze eisen er blijkbaar niet.

Of dit particuliere initiatief een goed antwoord is op het ontbreken van richtlijnen en toezicht door de overheid weet ik niet. Maar er is wel een gat dat gedicht moet worden.

De insteek van evenementenzorg moet ook zijn als tijdelijke opvang en in geval van verkoeveren door naar het ziekenhuis.

Ik moet zeggen dat het mij ook nog niet geheel duidelijk is waar de Veldnorm naartoe gaat leiden. Als het een tool wordt om opdrachtgevers van evenementenzorg handvaten te geven waar zij op moeten letten bij het inhuren van evenementenzorg personeel dan zou het zeker van toegevoegde waarde kunnen zijn.


ir. Auditor

  • Ingenieur die nog geen band kan plakken.
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,655
  • Do one thing every day that scares you (M Schmich)
Reactie #16 Gepost op: 11 mei 2018, 22:18:18
Internetconsultatie Gedragscode Evenementenzorg

Op de website van de veldnorm valt te lezen dat ze een concept gedragscode hebben geschreven voor de veldnorm evenementenzorg.
Nu kun je op hun website daarop reageren. Uiteraard kunnen we het er hier ook nog even over hebben.  098uo

http://www.evenementenz.org/wp/internetconsultatie-gedragscode-evenementenzorg/


Willem D.

  • Kritisch forumlid
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 764
  • EHV-er / BHV-er
Reactie #17 Gepost op: 23 juli 2018, 19:30:00
Definitie Evenementenzorgverlener (Hieronder citaat uit de Veldnorm Evenementenzorg / Versie 0.6 / CONCEPT)
Bron : http://www.evenementenz.org/downloads/VnEZ_VeldnormConcept_Versie0.6.pdf

"Een evenementenzorgverlener is ieder natuurlijk persoon, al dan niet BIG-geregistreerd, die in
georganiseerd verband betaald of onbetaald zorg verleent op een evenement. Een zorgverlener is
herkenbaar als persoon die aanwezig is om hulp te verlenen.
● Eerstehulpverlener
Een eerstehulpverlener is een gediplomeerd of gecertificeerd hulpverlener, niet werkzaam in
de individuele gezondheidszorg.
● Zorgprofessional
Een zorgprofessional is een zorgverlener die als beroepsbeoefenaar werkzaam is in de
individuele gezondheidszorg.

Toelichting
Evenementenzorgverleners kunnen zowel eerstehulpverleners als zorgprofessionals zijn.
Een eerstehulpverlener is iemand die over een geldig Eerste Hulp diploma of certificaat conform de NREH beschikt.
 98uiye  :o
Een eerstehulpverlener is niet voor zijn beroep werkzaam in de individuele gezondheidszorg en is
ook niet geregistreerd in het BIG-register. Een zorgprofessional is beroepsmatig werkzaam in de individuele
gezondheidszorg en kan, afhankelijk van zijn beroep, geregistreerd zijn in het BIG-register.
In het BIG-register: artsen, physician assistants, verpleegkundig specialisten, overige verpleegkundigen.
Niet in het BIG-register: bachelors medisch hulpverlening, doktersassistenten, anesthesiemedewerkers en
ambulancechauffeurs."

De definitie "eerstehulpverlener" van Evenementenz.org is totaal onjuist en slaat kant-noch-wal. Het is een algemene definitie voor EHBO-ers, en is derhalve niet of nooit exclusief te claimen door het HOK, NRK en ook niet door Evenementenz.org in haar Definities en Begripsbepalingen.
Je kan me veel vertellen, maar het NIBHV certificeert BHV-ers ook conform de NREH !
 98uiye

Ik weet niet hoe andere niet-NREH certificeerders daarin staan, maar zij worden volgens mij wel buitengesloten. Ondanks dat sommige EHBO certificeerders juist wel en soms uitgebreid de door Evenementenz.org beoogde (aanvullende) inhoud bieden zoals genoemd wordt in de veldnorm concept (Zie 5.1 Profiel van de evenementenzorgverlener).
Het is voor mij overduidelijk dat dit een besloten handjeklap is tussen het HOK / NRK, en Evenementenz.org om geen andere niet-NREH certificeerders toe te laten.
Ik heb een eigen mening, geen groepsmening. Elke toevallige overeenkomst is mooi meegenomen. Loopt mijn mening parallel met die van jouw, dan zijn we


RemRoof

  • docent Zorg & Welzijn
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,074
  • NRK-vrijwilliger en brede hulpverleningsinteresse
Reactie #18 Gepost op: 28 juli 2018, 22:47:40
...

Toelichting
Evenementenzorgverleners kunnen zowel eerstehulpverleners als zorgprofessionals zijn.
Een eerstehulpverlener is iemand die over een geldig Eerste Hulp diploma of certificaat conform de NREH beschikt.
 98uiye  :o
[
De definitie "eerstehulpverlener" van Evenementenz.org is totaal onjuist en slaat kant-noch-wal. Het is een algemene definitie voor EHBO-ers, en is derhalve niet of nooit exclusief te claimen door het HOK, NRK en ook niet door Evenementenz.org in haar Definities en Begripsbepalingen.
Je kan me veel vertellen, maar het NIBHV certificeert BHV-ers ook conform de NREH !
 98uiye

...

Ik weet niet hoe andere niet-NREH certificeerders daarin staan, maar zij worden volgens mij wel buitengesloten. Ondanks dat sommige EHBO certificeerders juist wel en soms uitgebreid de door Evenementenz.org beoogde (aanvullende) inhoud bieden zoals genoemd wordt in de veldnorm concept (Zie 5.1 Profiel van de evenementenzorgverlener).
Het is voor mij overduidelijk dat dit een besloten handjeklap is tussen het HOK / NRK, en Evenementenz.org om geen andere niet-NREH certificeerders toe te laten.

Volgens mij staat er toch duidelijk een geldig Eerste Hulp diploma of over een certificaat  conform NREH beschikt.

M.b.t. het tweede punt m.b.t. handje klap . Jij bent nu gewoon aan het trollen. Ben jij bij de besprekingen geweest? Weet jij wie er aan tafel zitten? Heb jij zicht op de besluitvorming en de totstandkoming van dit document? Als het allemaal "nee" is dan kun jij daar niets over zeggen. Als het "ja" is dan zou ik graag aat inhoudelijke onderbouwing willen zien voor deze uitspraak.

Al mijn bijdragen zijn op persoonlijke titel.


cavia

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,113
Reactie #19 Gepost op: 28 juli 2018, 23:05:34
Iedereen mag toch tegenwoordig zijn eigen EHBO diploma uitgeven? Dan is het toch ook een geldig Eerste Hulp diploma of vergis ik mij hier nou in?