Veldnorm Evenementenzorg

[Willem D.]

Op welk vlak dan niet? Ik vind de omschreven zorgniveau's helder omschreven en de daarbij behorende kwalificaties lijken mij ook vrij duidelijk.

De zorgniveaus zijn inderdaad aardig goed omschreven, daar is niet veel op aan te merken, maar ...

Ik ben van mening dat het knelpunt bij het EHBO niveau zit.
Kiezen voor het basis niveau van EHBO-ers, de NREH van het OK en RK is een slechte zaak door het huidige (te) lage niveau en dat men totaal geen ruimte laat voor andere gelijkwaardige EHBO opleidingen en certificeringen welke op hetzelfde niveau en/of hoger zitten dan de NREH.

In dat kader bekeken ben ik van mening dat de concept Veldnorm dicrimineert en onzorgvuldig tot stand komt ten aanzien van het EHBO vlak. De deelnemende GHOR-en welke deelnemen in de totstandkoming van de Veldnorm dienen dat ook te onderkennen en daarvoor te waken gezien hun toegewezen wettelijk taken en dito verplichtingen.

[DistrictZuid]

De zorgniveaus zijn inderdaad aardig goed omschreven, daar is niet veel op aan te merken, maar ...

Ik ben van mening dat het knelpunt bij het EHBO niveau zit.
Kiezen voor het basis niveau van EHBO-ers, de NREH van het OK en RK is een slechte zaak door het huidige (te) lage niveau en dat men totaal geen ruimte laat voor andere gelijkwaardige EHBO opleidingen en certificeringen welke op hetzelfde niveau en/of hoger zitten dan de NREH.

In dat kader bekeken ben ik van mening dat de concept Veldnorm dicrimineert en onzorgvuldig tot stand komt ten aanzien van het EHBO vlak. De deelnemende GHOR-en welke deelnemen in de totstandkoming van de Veldnorm dienen dat ook te onderkennen en daarvoor te waken gezien hun toegewezen wettelijk taken en dito verplichtingen.

Wellicht is het ook goed te kijken welke partijen betrokken zijn geweest bij het opstellen van de (concept) veldnorm alvorens termen als discriminatie en onzorgvuldigheid in de mond te nemen.
Diverse aanbieders van EHBO-zorg (zowel op commerciële- als op vrijwillige basis) hebben uitgebreid de kans gehad mee te denken in de tot standkoming van de norm, en dus ook in de definiëring van EHBO-zorg.
 

[Willem D.]

Wellicht is het ook goed te kijken welke partijen betrokken zijn geweest bij het opstellen van de (concept) veldnorm alvorens termen als discriminatie en onzorgvuldigheid in de mond te nemen.
Diverse aanbieders van EHBO-zorg (zowel op commerciële- als op vrijwillige basis) hebben uitgebreid de kans gehad mee te denken in de tot standkoming van de norm, en dus ook in de definiëring van EHBO-zorg.

Als ik de website bekijk van Evenementenz.org en zie welke betrokken partijen, en personen van stuur en werk groepen van Evenementenz.org erbij betrokken zijn, dan kan ik duidelijk de directe en indirecte invloed zien van het OK zien en die van de direct aan haar gelieerde organisaties als EHBO bonden, ondanks dat Evenementenz.org beweert dat er sprake is van onafhankelijkheid.
Dat de veldpartijen de NREH willen hanteren is mijn inziens meer gemakzucht en vanuit historisch oogpunt gegroeid, dan een redelijke afweging van wat er naast de NREH nog meer de markt is.

Als er parallel naast de NREH ook andere gelijkwaardige EHBO eindtermen / richtlijnen van andere organisaties zouden worden gehanteerd en/of benoemd, dan was er geen discussie hierover en is er sprake van zorgvuldigheid.

De NREH is in mijn visie gewoon doorgedrukt zonder enige rekening te houden met andere gelijkwaardige EHBO opleidingen welke niet de NREH om wat voor reden dan ook willen omarmen. De NREH is in beginsel een OK/RK/NIBHV ding, en is zeker niet opgezet voor externe toepassingen. De NREH verheven tot een norm is dan ook geen goede zaak.

[RemRoof]

Als ik de website bekijk van Evenementenz.org en zie welke betrokken partijen, en personen van stuur en werk groepen van Evenementenz.org erbij betrokken zijn, dan kan ik duidelijk de directe en indirecte invloed zien van het OK zien en die van de direct aan haar gelieerde organisaties als EHBO bonden, ondanks dat Evenementenz.org beweert dat er sprake is van onafhankelijkheid.
Dat de veldpartijen de NREH willen hanteren is mijn inziens meer gemakzucht en vanuit historisch oogpunt gegroeid, dan een redelijke afweging van wat er naast de NREH nog meer de markt is.

Als er parallel naast de NREH ook andere gelijkwaardige EHBO eindtermen / richtlijnen van andere organisaties zouden worden gehanteerd en/of benoemd, dan was er geen discussie hierover en is er sprake van zorgvuldigheid.

De NREH is in mijn visie gewoon doorgedrukt zonder enige rekening te houden met andere gelijkwaardige EHBO opleidingen welke niet de NREH om wat voor reden dan ook willen omarmen. De NREH is in beginsel een OK/RK/NIBHV ding, en is zeker niet opgezet voor externe toepassingen. De NREH verheven tot een norm is dan ook geen goede zaak.

Iedereen kon en kan zijn invloed laten gelden. Als partijen besluiten dit niet te doen mag je dat het OK en RK niet aanrekenen. Dat doe jij wel. Verder zie ik wederom argumenten zonder inhoudelijke onderbouwing. Welke andere partijen/EHBO-opleiders worden dan niet serieus genomen/gepasseerd?

Het begint bijna dogmatisch te worden

[RemRoof]

"Waarom worden de Nederlandse Richtlijnen Eerst Hulp (NREH) uit 2016 als uitgangspunt voor het zorgniveau ‘Basis Eerste Hulp’ gekozen?
Het veld heeft in de verschillende bijeenkomsten aangegeven dat zij de NREH als basis zien voor het verlenen van eerste hulp op evenementen.

Vanwege de intrekking goedkeuringsbesluit regeling eenheidsdiploma EHBO in 2005 werd het voor meerdere organisaties wettelijk mogelijk om eigen certificaten EHBO aan te bieden. Het Oranje Kruis, Het Rode Kruis en het NIBHV zagen de noodzaak van Nederlandse richtlijnen in omdat richtlijnverschillen samenwerking tussen eerstehulpverleners onderling en tussen eerstehulpverleners en zorgprofessionals bemoeilijkt. Daarnaast staat in alle internationale richtlijnen dat aanpassing aan de lokale gezondheidszorg noodzakelijk is.

De NREH zijn samengesteld op basis van (inter)nationale richtlijnen (NRR/ERC, IFRC, AHA). De NREH zijn aangepast aan de Nederlandse situatie door onder meer de standaarden van het Nederlandse Huisartsen Genootschap (NHG) en de Landelijke Protocollen Ambulancezorg (LPA 8.1) bij de samenstelling te betrekken.

De NREH zijn vervolgens vastgesteld door de volgende onafhankelijke medische beroepsverenigingen: de Nederlandse Vereniging voor Spoedeisende Hulp-Artsen, de Nederlandse Vereniging voor Anesthesiologie, de Nederlandse Vereniging voor Traumatologie en de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie. Bij de vaststelling zijn ook Ambulancezorg Nederland, de Beroepsvereniging V&VN Ambulancezorg, de Nederlandse Vereniging van Arts-Docenten in de Eerste Hulp, de Nederlandse Organisatie Docenten EHBO, een onderwijskundig expert en het Ministerie van Defensie betrokken geweest.

De NREH wordt gezien als uitgangspunt van het zorgniveau Basis Eerste Hulp. Afhankelijk van de risico’s kunnen aanvullende competenties noodzakelijk zijn. Genoemde medische beroepsverenigingen zullen in de Veldnorm vaststellen welke handelingen door wie en onder welke voorwaarden uitgevoerd mogen worden."

Nog even van de website:  http://www.evenementenz.org/wp/veelgestelde-vragen-faq/

Kortom, blijkbaar is er consensus tussen de verschillende partijen.

[ir. Auditor]

Het lijkt mij ook een heel goede vorm als basis.
Omdat het de basis is laat het vervolgens ook gewoon ruimte voor initiatieven zoals de EHV1 en EHV2 opleidingen van het rode kruis als verdieping.

[Willem D.]

"Waarom worden de Nederlandse Richtlijnen Eerst Hulp (NREH) uit 2016 als uitgangspunt voor het zorgniveau ‘Basis Eerste Hulp’ gekozen?
Het veld heeft in de verschillende bijeenkomsten aangegeven dat zij de NREH als basis zien voor het verlenen van eerste hulp op evenementen.

Vanwege de intrekking goedkeuringsbesluit regeling eenheidsdiploma EHBO in 2005 werd het voor meerdere organisaties wettelijk mogelijk om eigen certificaten EHBO aan te bieden. Het Oranje Kruis, Het Rode Kruis en het NIBHV zagen de noodzaak van Nederlandse richtlijnen in omdat richtlijnverschillen samenwerking tussen eerstehulpverleners onderling en tussen eerstehulpverleners en zorgprofessionals bemoeilijkt. Daarnaast staat in alle internationale richtlijnen dat aanpassing aan de lokale gezondheidszorg noodzakelijk is.

De NREH zijn samengesteld op basis van (inter)nationale richtlijnen (NRR/ERC, IFRC, AHA). De NREH zijn aangepast aan de Nederlandse situatie door onder meer de standaarden van het Nederlandse Huisartsen Genootschap (NHG) en de Landelijke Protocollen Ambulancezorg (LPA 8.1) bij de samenstelling te betrekken.

De NREH zijn vervolgens vastgesteld door de volgende onafhankelijke medische beroepsverenigingen: de Nederlandse Vereniging voor Spoedeisende Hulp-Artsen, de Nederlandse Vereniging voor Anesthesiologie, de Nederlandse Vereniging voor Traumatologie en de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie. Bij de vaststelling zijn ook Ambulancezorg Nederland, de Beroepsvereniging V&VN Ambulancezorg, de Nederlandse Vereniging van Arts-Docenten in de Eerste Hulp, de Nederlandse Organisatie Docenten EHBO, een onderwijskundig expert en het Ministerie van Defensie betrokken geweest.

De NREH wordt gezien als uitgangspunt van het zorgniveau Basis Eerste Hulp. Afhankelijk van de risico’s kunnen aanvullende competenties noodzakelijk zijn. Genoemde medische beroepsverenigingen zullen in de Veldnorm vaststellen welke handelingen door wie en onder welke voorwaarden uitgevoerd mogen worden."

Nog even van de website:  http://www.evenementenz.org/wp/veelgestelde-vragen-faq/

Kortom, blijkbaar is er consensus tussen de verschillende partijen.

Niet om het een of het ander, maar elke EHBO organisatie in Nederland conformeert zich ook aan de (inter)nationale richtlijnen van o.a. de NRR/ERC, IFRC, AHA en elke organisatie past haar opleidingen als zodanig zonder uitzondering aan aan de Nederlandse situatie en de beoogde doelgroepen.

Hoe de samenstelling van de NREH van het OK/RK/NIBHV tot stand komt, door wie en welke partijen, en wordt gepromoot is dus niet totaal niet uniek te noemen.
Integendeel, elke EHBO organisatie doet dat haar eigen wijze.
Enorme ophef van Evenementenz.org en OK over iets wat elke andere EHBO organisatie ook doet, zich baseren op internationale richtlijnen.

Als de NREH dus op de bovengenoemde internationale richtlijnen wordt omarmt door Evenementenz.org, dan kunnen zij dus ook alle andere richtlijnen en eindtermen van alle andere EHBO organisaties ook wel benoemen daar zij (nogmaals) op dezelfde basis zijn gestoeld, danwel daar van zijn afgeleid !

Gewichtig doen over iets wat andere organisaties ook doen. Tsja .............
Ik kijk dwars door al die ophef en gewichtigheid heen van Evenementenz.org en OK heen.

[RemRoof]

Niet om het een of het ander, maar elke EHBO organisatie in Nederland conformeert zich ook aan de (inter)nationale richtlijnen van o.a. de NRR/ERC, IFRC, AHA en elke organisatie past haar opleidingen als zodanig zonder uitzondering aan aan de Nederlandse situatie en de beoogde doelgroepen.

Hoe de samenstelling van de NREH van het OK/RK/NIBHV tot stand komt, door wie en welke partijen, en wordt gepromoot is dus niet totaal niet uniek te noemen.
Integendeel, elke EHBO organisatie doet dat haar eigen wijze.
Enorme ophef van Evenementenz.org en OK over iets wat elke andere EHBO organisatie ook doet, zich baseren op internationale richtlijnen.

Als de NREH dus op de bovengenoemde internationale richtlijnen wordt omarmt door Evenementenz.org, dan kunnen zij dus ook alle andere richtlijnen en eindtermen van alle andere EHBO organisaties ook wel benoemen daar zij (nogmaals) op dezelfde basis zijn gestoeld, danwel daar van zijn afgeleid !

Gewichtig doen over iets wat andere organisaties ook doen. Tsja .............
Ik kijk dwars door al die ophef en gewichtigheid heen van Evenementenz.org en OK heen.

En wederom geef je geen inhoudelijke reactie op o.a. gestelde vragen.

[Hulpverleningsforum]

En wederom geef je geen inhoudelijke reactie op o.a. gestelde vragen.

Hier zijn we het mee eens. Willem D, je frustraties zijn duidelijk, maar in de herhaling vallen zonder inhoudelijke onderbouwing is niet goed voor de discussie.

[Willem D.]

Iedereen kon en kan zijn invloed laten gelden. Als partijen besluiten dit niet te doen mag je dat het OK en RK niet aanrekenen. Dat doe jij wel. Verder zie ik wederom argumenten zonder inhoudelijke onderbouwing. Welke andere partijen/EHBO-opleiders worden dan niet serieus genomen/gepasseerd?

Het begint bijna dogmatisch te worden

Uiteraard kunnen/hebben andere niet-NREH partijen hun mening (ge)geven, en hebben dat ongetwijfeld ook gedaan. Daarmee heeft Evenementenz.org formeel gesproken iets gedaan om "inspraak" aan te tonen.

Ik blijf bij mijn persoonlijk standpunt dat het al bij de opzet van Evenementenz.org al vast stond dat uitsluitend de NREH van het OK/RK/NIBHV als basis zou worden gehanteerd, zonder uitzonderingen.

Ondanks dat een groot aantal marktpartijen de NREH als basis beschouwen, hoe serieus kan je de nieuwe Veldnorm eigenlijk nemen als er geen parallel EHBO opleidingen en certificeringen van andere organisaties worden benoemd welke gelijkwaardig zijn aan de NREH. Het is in mijn ogen domweg een eenzijdig en vooraf vastgelegd verhaal. Dat is geen frustratie, maar een feitelijk constatering dat van het begin van Evenementenz.org tot op heden geen andere alternatieven worden benoemd.

De NREH is in beginsel een OK/RK/NIBHV ding, en is zeker niet opgezet voor externe toepassingen.
Als de NREH van het OK en RK tot een norm wordt verheven is de Veldnorm ten aanzien van de EHBO feitelijk en uitsluitend VAN het OK en RK, en niet een goede afspiegeling van de markt.