First Aid Under Danger training

[Daniel!]

Heb je mijn bericht gelezen? Ik heb hier duidelijk in gezegd dat het JRU (Joint Response Unit) de hotzone in gaat.

Mijn reactie was bedoeld op jouw opmerking dat slachtoffers helpen voor verstandigheid gaat. Dat vind ik een nogal rare conclusie.

Verder ken ik de JRU niet, maar het concept lijkt mij opzich niet verkeerd.

Volgens de Burgemeester van London heb je 4 proiriteiten mij terreur gevolg bestrijding:
1. missie
2. slachtoffers
3. team
4. terroristen

Met team bedoeld hij dan de veiligheid/gezondheid van de hulpverleners? Die is van minder belang dan de slachtoffer die vallen c.q. gevallen zijn?

[Daniel!]

Dat is dus waar nu wel op aangestuurd wordt, bij de laatste oefening in Amsterdam was er een SORT-ambupleeg "embedded"  bij de speciale eenheden om in de hotzone al te triëren, vzv kogelwerende kleding en helm

Was dat een medic vanuit de politie, of echt een verpleegkundige (o.i.d.) met een specialistische opleiding?

En was dat bij wijze van proef, of is dat hoe er al gewerkt wordt in Nederland?

[RemRoof]

Was dat een medic vanuit de politie, of echt een verpleegkundige (o.i.d.) met een specialistische opleiding?

En was dat bij wijze van proef, of is dat hoe er al gewerkt wordt in Nederland?

Zoals het er staat: een ambupleeg van het SORT-team. Volgens mij is regio AA de enige regio die hier mee experimenteert.

[Heftrucker]

Ik zag de cursus ook langskomen op facebook, een mooi details: de cursus wordt op zaterdag gegeven omdat er anders geen cursisten komen. Dat is volgens mij een signaal dat de meeste cursisten niet door "hun baas" maar uit eigen beweging zich aanmelden.

Dit is ook anders te bezien:
Bedrijven geven hun werknemers geen tijd om dit tijdens werkuren te doen en betalen liever de overuren (met al dan geen verplichting).
Het is maar hoe je het "signaal" leest....

[axel.van.osch]

Wat ik, gebaseerd op mijn iets bovengemiddelde interesse in het eerstehulp wereldje, verwacht dat er in zo een cusrsus zit:

• Iets over bloedingen, tourniquets, traumazwachtels
• Er zal wat met ABCDE gegooid worden. Misschien wordt er over triage gepraat
• Misschien wat manieren om slachtoffers te verplaatsen

Gok dat een zaterdag dan al wel vol zit.

Dit gaat over een duur tgb-tasje van Haaglanden, het geeft ook aan wat je kan doen als EHBO'ers die getuige zijn van een aanslag.

Een betere oplossing zou inderdaad een bak met 60 CAT-tourniquets ergens in de tankautospuit zijn. Na een aanslag grijpen de 6 bemanningsleden 10 tourniquets in hun zakken om vervolgens in de chaos te duiken.

Als een brandweerploeg in de eerste minuten tourniquets aanlegt bij slachtoffers en de hoofden  opzij draait van mensen die liggen te stikken redden ze meer levens dan ze zullen doen met hun dure beentasje. Na een aanslag ga je ook geen brandwonden inpakken met Burn Tec hydrogel. Van mij hoeft de brandweer en ambulancedienst geen dure BurnTec te gebruiken bij brandwonden (ongeacht of het terreurgerelateerd is). Goed koelen en vervolgens netjes met huishoudfolie bedekken is spotgoedkoop en een keurige, medisch verantwoorde eerste hulp behandeling.

Volledig bericht:
https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,94594.msg1475456

[ir. Auditor]

Dit gaat over een duur tgb-tasje van Haaglanden, het geeft ook aan wat je kan doen als EHBO'ers die getuige zijn van een aanslag.

Volledig bericht:
https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,94594.msg1475456

Discussie over het tasje had ik gelezen inderdaad.
Deze cursus lijkt me alleen primair gericht op leken die toevallig aanwezig zijn bij bijvoorbeeld een aanslag. Lijkt me niet dat ze dan een tas met 60 CAT's in de auto hebben leggen. Ik niet in ieder geval geloof dat ik er eentje in mijn bureaulade heb liggen.....

[axel.van.osch]

Discussie over het tasje had ik gelezen inderdaad.
Deze cursus lijkt me alleen primair gericht op leken die toevallig aanwezig zijn bij bijvoorbeeld een aanslag. Lijkt me niet dat ze dan een tas met 60 CAT's in de auto hebben leggen. Ik niet in ieder geval geloof dat ik er eentje in mijn bureaulade heb liggen.....

Het lijkt mij inderdaad niet dat mensen CAT's in hun voertuigen hebben liggen. Het tweede genoemde punt is het draaien van hoofden, zodat slachtoffers een adequate ademhaling kunnen hebben, dit lijkt mij iets wat elke leek (of EHBO'er) kan doen.

[oma]

Het lijkt me niet dat de politie ambulances tegenhoudt en burgers doorlaat.

Gok dat het een cursus is voor mensen die willen leren wat ze moeten doen als ze toevallig getuigen zijn van een aanslag.
Het lijkt me niet dat een professional, bijvoorbeeld een ambulance verpleegkundige veel kan leren in 1 zaterdag in een cursus gegeven door het zoveelste particuliere opleidingsbedrijf.

Na een terreuraanslag wil je dat burgers die in de directe nabijheid zijn niet wegvluchten maar de slachtoffers gaan helpen. De politie is dan nog niet ter plaatse.

Het is ongewenst als leken met deze opleiding op de fiets of in de auto stappen om naar de plek van de aanslag te gaan om hulp te verlenen. Je zorgt dan alleen dat aanrijdende hulpdiensten (na een terreuraanslag zijn dat veel voertuigen van brandweer, politie en ambulancedienst) last van je hebben.

Je maakt het politie nog lastiger omdat ze behalve hulp verlenen ook andere belangrijke taken hebben. De mensen die verantwoordelijk zijn voor de opsporing van verdachten en het zo goed mogelijk garanderen van de veiligheid van de hulpverleners en slachtoffers zullen bijzondere aandacht hebben voor vreemde en afwijkende gedragingen. Het wordt ze niet makkelijker gemaakt als er tientallen of misschien wel honderd burgers naar de plek van een terreuraanslag komen of proberen toegang/zicht te krijgen op ant-terreureenheden, slachtoffers enz.

Uit ervaring weet ik ook dat veel politiemensen in landen zoals Israel of Qatar direct na een terreuraanslag behoorlijk nerveus worden als er opeens burgers in looppas recht op ze afkomen.

Het kan zelfs zorgen dat politiemensen langer bezig zijn met analyseren van camerabeelden voor ze een eventuele verdachte in beeld krijgen als ze eerst 96 rare kwibussen met FAUD-diploma moeten uitsluiten als potentiele bomlegger.

[oma]

Daarnaast is het maar de vraag hoeveel slachtoffer je echt kunt helpen want als de eerste die je tegenkomt zeer zwaar letsel heeft, en daarom jouw volledige aandacht behoeft, dan zit je 'vast'.

Je komt niet vast te zitten door een slachtoffer met zeer zwaar letsel door een terreuraanslag.

Als je eerste slachtoffer geen ademhaling meer heeft draai je zijn hoofd opzij, als je geluk hebt gaat hij weer ademen. Je gaat ook geen slachtoffers reanimeren.

Je loopt door en kijkt of je mensen ziet met armen en benen er af. Bij deze mensen leg je een tourniquet aan of je trekt ze kleding uit en laat ze zelf met de prop de wond dichtdrukken of elkaar helpen.

Als je in die eerste fase zelf niet gewond bent moet je proberen zoveel mogelijk mensen te helpen door bloedingen te stoppen en ademwegen vrij te maken.

Als je mensen ziet die nog leven waar darmen, baarmoeder, enz uit de buik hangen mag je ook doorlopen om te kijken of er mensen zijn die ook in levensgevaar zijn door bloedverlies of verstikking en makkelijker te helpen zijn.

[oma]

Was dat een medic vanuit de politie, of echt een verpleegkundige (o.i.d.) met een specialistische opleiding?

En was dat bij wijze van proef, of is dat hoe er al gewerkt wordt in Nederland?

Ik durf met 99,9% zekerheid te zeggen dat het een fabeltje is. DSI (korps mariniers) zal ongetwijfeld haar eigen medics hebben, het zijn gewoon zeer goed getrainde zeesoldaten met de kerntaak vechten met terroristen. Sommige leden zijn extra getraind in gebruik van explosieven en andere in levensreddende handeling (de medic).

Geen ambulanceverpleegkundige of paramedic van ambulancedienst kan met speciale eenheden (anti-terreureenheid/arrestatieteam) mee de hot zone in.

In tactische medische zorg noem je dit deeltje "care under fire".  Je zit namelijk met je collega's op een plek waar je oog in oog komt te staan met de terroristen en de plek waar het gevecht zal gaan losbarsten als de terroristen zich niet levend willen laten oppakken door politie.

Wat wel gebruikelijk is in veel landen is dat men een politieman of soldaat van arrestatieteams/anti-terreureenheden gaat trainen om levensreddend te handelen zodra een collega neergeschoten wordt. De teams trainen ook dat ze kunnen blijven doorvechten terwijl ze ook het slachtoffer en de medic beschermen en techniek om onder dekking met het slachtoffer naar veiliger gebied te komen (de warm zone).

In de warm zone kunnen wel paramedics/ambulanceverpleegkundigen werken samen met brandweerpersoneel echter is het hier nog steeds gevaarlijk waardoor het dragen van kogelwerende kleding met helm noodzakelijk is.

Als anti-terreureenheden hun werk goed doen zitten ze altijd tussen de terroristen en de mensen in de warm zone. Bij spree-shooters of terroristen op de vlucht  heb je een hele grote dynamische warm zone. Het zegt dus ook dat de mensen in de warm zone mee na voren moeten trekken achter de anti-terreureenheden aan om de slachtoffers te helpen (tactical field care).

Brandweermensen in kogelwerende kleding zijn handig in de warm zone omdat ze beschikken over goede conditie en spierbundels. Het maakt ze perfect om de behandelde slachtoffers uit de warm zone te sjouwen naar de wachtende ambulances in de cold zone (veilig gebied). Je noemt dit ook wel casevac. (slachtoffer evacuatie).