Zeer grote brand Cellencomplex (Schipholbrand) - Schiphol-Oost 27-10-2005

Auteur Topic: Zeer grote brand Cellencomplex (Schipholbrand) - Schiphol-Oost 27-10-2005  (gelezen 232360 keer)

0 gebruikers (en 17 gasten bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #230 Gepost op: 6 december 2005, 22:55:31
Als ik de twee berichten:



(....) Een feit dat inmiddels wel bekend is, is dat er 12 minuten (23.55 uur en 00.07 uur) hebben gezeten tussen de melding van de brand in J en K en de constatering dat sprake is van een uitslaande brand. Fire engineering deskundigen kunnen verklaren dat een brandverloop van minder dan 15 minuten van klein (smeulend) brandje tot uitslaande brand ondenkbaar is in een constellatie waar alles volgens de regels is (gegaan). (....).


EN


De eerste oproep die ik terug kan vinden via P2000  ??? :-X:

0101900 00:06:27 27-10-05 G BRAN  BR 1 BINNENBRAND LOGEREN TEN POL Oude Meer (ODM) 649 BRW Rijsenhout ( Groep 1 Spoed )
0101919 00:06:27 27-10-05 G BRAN  BR 1 BINNENBRAND LOGEREN TEN POL Oude Meer (ODM) 649 BRW Rijsenhout ( Persoonlijke Code )
0102998 00:06:27 27-10-05 G BRAN  BR 1 BINNENBRAND LOGEREN TEN POL Oude Meer (ODM) 649 BRW Amsterdam-Amstelland ( Monitorcode )

(......)


naast elkaar leg constateer ik een gat tussen de melding en ontstaan van de brand van 10 minuten....... :-X :-X :-X :-X (nu zal misschien de tijd op de P2000 monitor niet helemaal kloppen maar toch... of rijd schiphol hierop als eerste instantie??)

Zou de boel vertraagd gestaan hebben...... ??? ??? ??? :-X


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #231 Gepost op: 6 december 2005, 23:28:32
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif[/img]

Je moet toch wat zeggen als het gewoon finaal mislukt is......  ;)

 http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/k035.gif[/img]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/29866921/Commissaris_Borghouts_blijft_optimistisch.html

 Commissaris Borghouts blijft optimistisch
HOOFDDORP - Commissaris van de koningin van Noord-Holland H. Borghouts is niet somber gestemd nu de gemeente Haarlemmermeer het ministerie van Justitie heeft gesommeerd het cellencomplex op Schiphol-Oost te sluiten. Borghouts trad in het conflict op als bemiddelaar. Volgens hem is er nog geen sprake van dat zijn poging is mislukt.

„Het is afwachten hoe dit zich verder gaat ontwikkelen”, aldus Borghouts dinsdagavond in een reactie. „Ik ga ervan uit dat alles niet voor niets is geweest.” Hij zei zich hierbij te baseren op de gesprekken die hij voerde met beide partijen.


Mark644

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 787
  • Geďnteresseerde buitenstaander
Reactie #232 Gepost op: 7 december 2005, 00:00:12
Het zal wel lekker frustrerend zijn voor Donner & co dat de gemeente Haarlemmermeer hun hielen niet likt!

Blij om te zien dat mijn gemeente zich niet laat intimideren !
 8)  :P


Bart S

  • Gast
Reactie #233 Gepost op: 7 december 2005, 14:24:08
Dus lost Donner het zo op.... >:( :-\ :-X

Donner fluit gemeente terug

Uitgegeven: 7 december 2005 14:02
Laatst gewijzigd: 7 december 2005 14:08
DEN HAAG - Het besluit van de gemeente Haarlemmermeer om het cellencomplex op Schiphol-Oost op korte termijn te sluiten, is woensdag bij koninklijk besluit geschorst tot 24 april volgend jaar. Dat is gebeurd op verzoek van minister Donner van Justitie. Die zal vooralsnog niet naar de rechter stappen om het besluit juridisch aan te vechten.

De gemeente had dinsdag bepaald dat de gebruiksvergunningen van het detentiecentrum zouden worden ingetrokken, wat inhield dat er na 36 uur geen nieuwe bolletjesslikkers meer mochten worden toegelaten. Donner had om schorsing van dat besluit gevraagd, omdat het volgens hem noodzakelijk is om de bolletjesslikkers vast te kunnen blijven zetten. Ook meent de bewindsman dat aan alle veiligheidsvoorschriften is voldaan.

Het ministerie van Justitie onderzoekt nog wel of de besluiten van burgemeester en wethouders van Haarlemmermeer voor vernietiging in aanmerking komen. Dat onderzoek zal een nog "onbepaalde periode" duren.


BWeer

  • Gast
Reactie #234 Gepost op: 7 december 2005, 14:27:51
Altijd al geweten dat we met zijn allen in een bananenrepubliek leven.

Dit is te triest voor woorden.

Maar ja, dat heet politiek.  :'( :'( :'(


Ruysdael

  • Gast
Reactie #235 Gepost op: 7 december 2005, 14:57:08
Donner fluit gemeente terug
Uitgegeven: 7 december 2005 14:02

DEN HAAG - Het besluit van de gemeente Haarlemmermeer om het cellencomplex op Schiphol-Oost op korte termijn te sluiten, is woensdag bij koninklijk besluit geschorst tot 24 april volgend jaar. Dat is gebeurd op verzoek van minister Donner van Justitie. Die zal vooralsnog niet naar de rechter stappen om het besluit juridisch aan te vechten. Het besluit over sluiting cellencomplex is geschorst tot 24 april 2006.

De gemeente had dinsdag bepaald dat de gebruiksvergunningen van het detentiecentrum zouden worden ingetrokken, wat inhield dat er na 36 uur geen nieuwe bolletjesslikkers meer mochten worden toegelaten. Donner had om schorsing van dat besluit gevraagd, omdat het volgens hem noodzakelijk is om de bolletjesslikkers vast te kunnen blijven zetten. Ook meent de bewindsman dat aan alle veiligheidsvoorschriften is voldaan.

Het ministerie van Justitie onderzoekt nog wel of de besluiten van burgemeester en wethouders van Haarlemmermeer voor vernietiging in aanmerking komen. Dat onderzoek zal een nog "onbepaalde periode" duren.


Ruysdael

  • Gast
Reactie #236 Gepost op: 7 december 2005, 15:02:59
Hoe is het mogelijk dat een bouwwerk dat onveilig is, door de hoeder van de wet (Ministerie van Justitie) gewoon in gebruik mag worden gehouden?

Het cellencomplex mag gewoon open blijven, ondanks dat de gemeente het onveilig vindt. Wordt hier met twee maten gemeten?


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #237 Gepost op: 7 december 2005, 16:59:26
http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-1--2927271-1589-454034-,00.html

Sluitingsbesluit cellen Schiphol geschorst
Van onze verslaggever
haarlemmermeer-Het cellencomplex op Schiphol-Oost blijft voorlopig open. Het besluit van de gemeente Haarlemmermeer om het detentiecentrum snel te sluiten is bij koninklijk besluit geschorst tot 24 april volgend jaar. Dat is gebeurd op verzoek van minister Donner van Justitie. Tweede Kamerlid Vos van GroenLinks spreekt van ´powerplay´ door de bewindsman en wil opheldering.

Volgens Donner geeft de schorsing tijd om opnieuw met de gemeente te praten over de toekomst van het cellencomplex. Justitie wil elders in of dichtbij de luchthaven een nieuw, permanent detentiecentrum neerzetten. Donner wil in tussentijd het huidige complex handhaven om de nieuwbouw zorgvuldig te kunnen voorbereiden.
De gemeente had dinsdag bepaald dat de gebruiksvergunningen van het detentiecentrum zouden worden ingetrokken, wat inhield dat er na 36 uur geen nieuwe bolletjesslikkers meer mochten worden toegelaten. Donner heeft om schorsing van dat besluit gevraagd, omdat het volgens hem noodzakelijk is om de bolletjesslikkers vast te kunnen houden. Ook meent de bewindsman dat aan alle veiligheidsvoorschriften is voldaan.

De intentie van Donner is om het besluit voor vernieting voor te dragen. Hij wil zo twee tot 2,5 jaar ruimte winnen om verder te werken aan een definitief gebouw. Hij hoopt dat ondanks zijn forse ingreep de gemeente Haarlemmermeer verder wil praten over een nieuw detentiecentrum. De bewindsman zei dat niet wordt herbouwd op de specifieke plaats van de brand.

GroenLinks is verbolgen over de schorsing. Tweede Kamerlid Vos sprak  van 'powerplay' van Donner en wil opheldering.,,Dit is een ongebruikelijke en vergaande stap'', aldus Vos. Vos wijst erop dat schorsing een opstap is naar de vernietiging van besluiten van lagere overheden. Daarbij moet volgens haar wel aangetoond worden dat er strijd met het recht of het algemeen belang bestaat. Ze wil dat de ministers dit onderbouwen.

De gemeente Haarlemmermeer beraadt zich nog op een reactie, zo laat een woordvoerder weten.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #238 Gepost op: 7 december 2005, 17:11:59
Als Donner denkt dat het toch veilig is waarom vraagt hij dan niet een voorlopige voorziening aan.... ??? ??? :-X Dat doet een 'gewone' burger ook als hij het niet eens is met een besluit. Dat kan binnen een dag geregeld zijn!! Offfffffff, zou er toch een kern van waarheid in het besluit van Haarlemmermeer zitten en zou Donner het niet redden bij de rechter.........

Als VROM het eens is met Donner, moeten we VROM-inspectie nog serieus nemen...... ;)  Leuk dat de minister van BZK die gaat over de brandweer ook voor de veiligheid staat!

--------------

http://www.justitie.nl/pers/persberichten/archief/Archief_2005/51207Besluit_cellencomplex_Schiphol_geschorst.asp

Persbericht

Besluit cellencomplex Schiphol geschorst

7 december 2005
Op voordracht van de Minister van Justitie en in overeenstemming met de ministers van BZK en VROM zijn bij koninklijk besluit van 7 december 2005 de besluiten, die het college van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer gisteren ten aanzien van het cellencomplex op Schiphol heeft genomen, geschorst.
Burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer besloten dinsdag 6 december dat de gebruiksvergunningen van het cellencomplex op Schiphol zouden worden ingetrokken. Bovendien werd ten aanzien van de afdelingen L en M van het complex bestuursdwang aangezegd.

De minister heeft het verzoek tot schorsing ingediend omdat de besluiten van de gemeente tot gevolg zouden hebben dat de detentie van bolletjesslikkers in de vleugels waarvan de vergunningen zijn ingetrokken niet kan worden voortgezet, terwijl dat wel noodzakelijk is. Bovendien is de minister van Justitie van oordeel dat er geen sprake is van een overtreding van de veiligheidsvoorschriften die het besluit tot intrekking van de vergunningen kan dragen. Het ministerie van Justitie zal onderzoeken of de besluiten van burgemeester en wethouders in aanmerking komen voor vernietiging. Dit onderzoek zal een nog onbepaalde periode in beslag nemen.

De schorsing van het besluit duurt tot 24 april 2006 en geeft tijd om opnieuw met de gemeente Haarlemmermeer te overleggen over de toekomst van het cellencomplex. Dit was ook de inzet van de brief die de minister van Justitie dinsdag 6 december aan de gemeente heeft gestuurd.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #239 Gepost op: 7 december 2005, 17:24:15
Hier het KB van Donner. Wie heeft er nu het meeste verstand van brandwerende zaken.... Vrom-inspectie of TNO...:

http://eb.sdu.nl/eb/show.do?key=STB9990&type=op


634
Besluit van 7 december 2005 tot schorsing van de besluiten van 6 december 2005 van het college van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer (kenmerk 05.0034701v&h en 05.0034700\v&h) tot intrekking van de gebruiksvergunningen voor het cellencomplex op het perceel Ten Pol 64 te Oude Meer en aanzegging bestuursdwang

Wij Beatrix, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz. enz. enz.
Op de voordracht van Onze Minister van Justitie van 7 december 2005, nr. 5392105/05/6, in overeenstemming met Onze Minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer en Onze Minister van
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties.

Overwegingen

Bij besluit van 6 december 2005 (05.0034701v&h) hebben burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer besloten de gebruiksvergunning die op 3 april 2003 (kenmerk B2002/0063/2) is verleend voor de afdelingen A tot en met H van het cellencomplex Ten Pol 64 te Oude Meer in te trekken. Voorts hebben burgemeester en wethouders van de
gemeente Haarlemmermeer bij besluit van 6 december 2005 (05.0034700\v&h) besloten de gebruiksvergunningen die op respectievelijk 7 november 2003 voor de afdelingen Jen K (kenmerk 2003/570) en op 14 april 2004 voor de afdelingen L en M (kenmerk B2004/0041) van genoemd cellencomplex zijn verleend in te trekken. Tevens is bij dit besluit bestuursdwang aangezegd ter zake van de afdelingen L en M. In het onderzoek van de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid en de VROM-inspectie van 4 december 2005 zijn geen aanwijzingen gevonden voor de aanwezigheid van knelpunten die niet op korte termijn kunnen worden opgelost. Er is derhalve naar het oordeel van de Minister van Justitie geen sprake van onnodige veiligheidsrisico’s.
Gelet op het voorgaande bestaat de indruk dat er geen sprake is van overtreding van de veiligheidsvoorschriften die het besluit van burgemeester en wethouders tot intrekking van de gebruiksvergunningen kan dragen. Die intrekking kan evenmin worden gedragen door de wens van het college tot sluiting van het cellencomplex na verstrijken van de periode waarvoor het college krachtens artikel 17 van de Wet op de Ruimtelijke Ordening vrijstelling verleende van het vigerende bestemmingsplan. De Wet op de Ruimtelijke Ordening bevat voor deze procedure een aparte regeling.
Genoemde besluiten hebben ten gevolge dat de detentie van bolletjesslikkers in de vleugels waarvan de gebruiksvergunningen worden ingetrokken niet kan worden voortgezet, terwijl dat volgens de Minister van Justitie wel noodzakelijk is, aangezien thans alleen daar deze detentie mogelijk is. Dit vloeit voort uit de medische noodzaak bolletjesslikkers over een zo kort mogelijke afstand te verplaatsen. Bovendien is alleen daar de apparatuur aanwezig om bolletjesslikkers gecontroleerd hun
smokkelwaar te doen verliezen. Thans is er naar het oordeel van de Minister van Justitie geen daartoe geschikte alternatieve celcapaciteit aanwezig.
De veronderstelling lijkt gerechtvaardigd dat burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer met hun besluiten van 6 december 2005 handelen in strijd met het recht en het algemeen belang. Gezien het bovenstaande bestaat er aanleiding te onderzoeken of genoemde besluiten van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer in aanmerking komen voor vernietiging wegens strijd met het recht of het algemeen belang.
In afwachting van de uitkomsten van dat onderzoek is het noodzakelijk de uitvoering van de besluiten van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer te voorkomen.

Besluit

Gelet op artikel 268 van de Gemeentewet, juncto artikel 10:43 van de Algemene wet bestuursrecht;
Hebben goedgevonden en verstaan:
het besluit van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer van 6 december 2005 waarbij de gebruiksvergunning die is verleend voor de afdelingen A tot en met H van het cellencomplex Ten Pol 64 te Oude Meer wordt ingetrokken alsmede het besluit van burgemeester en wethouders van de gemeente Haarlemmermeer van 6 december 2005 waarmee de gebruiksvergunningen die voor de afdelingen Jen K en voor de afdelingen L en M zijn verleend worden ingetrokken alsmede bestuursdwang wordt aangezegd ter zake van de afdelingen L en M, te schorsen tot 24 april 2006.

Onze Minister van Justitie is belast met de uitvoering van dit besluit dat in het Staatsblad zal worden geplaatst.

’s-Gravenhage, 7 december 2005

Beatrix
De Minister van Justitie,
J. P. H. Donner
Uitgegeven de zevendedecember 2005
De Minister van Justitie,
J. P. H. Donner