Zeer grote brand Cellencomplex (Schipholbrand) - Schiphol-Oost 27-10-2005

Auteur Topic: Zeer grote brand Cellencomplex (Schipholbrand) - Schiphol-Oost 27-10-2005  (gelezen 233043 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #290 Gepost op: 17 december 2005, 00:56:57
Jammer dat Haarlemmermeer zijn rechtbank stukken nog niet openbaar gemaakt heeft. Ze begonnen zo goed na het incident met de overzichten op hun site, alleen nu komt justitie eerder online met de stukken  ;D ;D ;D


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #291 Gepost op: 17 december 2005, 23:40:24
http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-1--2942863-1589-454034-,00.html

'Schipholbrand mogelijk al uur aan de gang'
Van onze verslaggever
haarlemmermeer-De brand in het cellencomplex op Schiphol die aan elf gedetineerden het leven kostte, was mogelijk al een uur aan de gang voordat de brandweer werd gealarmeerd. Dat zegt fractievoorzitter P. van Groenigen van Leefbaar Haarlemmermeer.

Zijn collega H. Kuipers van de VVD zegt 'dit gerucht' ook te kennen. PvdA'er J. Nobel weet uit betrouwbare bronnen dat zelfs anderhalf uur eerder de brandweer is 'afbesteld'. Volgens hem ging het daarbij niet om dezelfde brand.

Volgens Van Groenigen zijn de verhalen meer dan geruchten. Hij wijst erop dat J. Berghuijs, lid van de commissie die de brand heeft onderzocht, donderdag in zijn toelichting op het rapport ook nadrukkelijk aan de mogelijkheid heeft gerefereerd dat de brand al even voor 23.00 uur is begonnen. Berghuijs' gehoor, voornamelijk journalisten, heeft die tijdsaanduiding volgens Van Groenigen ten onrechte opgevat als een verspreking.

In het rapport is bovendien te lezen, aldus het raadslid, dat vóór de uiteindelijke brandmelding de brandweer is 'afbesteld'. Het is voor de gemeente en de onderzoekscommissie niet na te gaan hoe laat dat is gebeurd en of de afbestelling op een andere brand sloeg omdat Justitie beslag heeft gelegd op alle gegevens van de meldkamer in verband met het strafrechtelijk onderzoek.

In het rapport van de onderzoekscommissie wordt wel al definitief vastgesteld dat er zeven minuten kostbare minuten verloren zijn gegaan door een zogenaamde vertraagde doormelding. Het personeel van het detentiecentrum is enkele minuten voor middernacht eerst zelf op onderzoek uitgegaan voordat de brandweer is gewaarschuwd. Maar het kan ook zijn dat de branddetentiemelder onklaar is gemaakt.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #292 Gepost op: 17 december 2005, 23:43:45
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1134799083906.html

Donner wilde het op Schiphol alleen ‘nog even uitzingen’
Van onze verslaggever Stieven Ramdharie

DEN HAAG - De gemeente Haarlemmermeer heeft minister Donner van Justitie vrijdag tijdens een kort geding over het cellencomplex op Schiphol-Oost ervan beschuldigd misbruik te maken van zijn bevoegdheden. Volgens de gemeente heeft Donner een gemeentebesluit om het centrum te sluiten, doelbewust vernietigd om het ‘nog even uit te zingen’ op Schiphol.

Dit betoogde advocaat Meersma van Haarlemmermeer voor de Haagse rechtbank. De gemeente eiste in kort geding intrekking van het omstreden Kroonbesluit dat Donner begin deze maand nam om het cellencomplex, waar in oktober bij een brand elf doden vielen, open te houden. Met dit weinig gebruikte middel, schorste Donner een beslissing van de gemeente om het complex vanwege de brandveiligheid te sluiten.

Het complex, waar ook bolletjesslikkers worden vastgehouden, is een belangrijk onderdeel van Donners strijd tegen de smokkel van drugs via Schiphol.Volgens Haarlemmermeer heeft de minister doelbewust naar het zware middel gegrepen om ervan verzekerd te zijn dat het complex tot 24 april open kan blijven. Op die dag moet het complex voldoen aan de eisen van een bestemmingsplan. ‘Het oogmerk is te doorzichtig’, betoogde Meersma. ‘De minister wil het nog even uitzingen.

Landsadvocaat Bitter ontkende dat de staat in de fout was gegaan door het gemeentebesluit te schorsen. Volgens Bitter, die sprak van een vertrouwensbreuk tussen justitie en de gemeente, was het Kroonbesluit nodig in het algemeen belang.

‘Het is van het grootste belang’, betoogde de landsadvocaat, ‘dat bolletjesslikkers op de luchthaven kunnen worden opgevangen. De capaciteit is er. Het algemeen belang vergt daarom dat die voorziening beschikbaar blijft.’

Ze bestreed dat de detentie van de bolletjesslikkers nu onveilig zou zijn. Volgens Bitter zijn er inmiddels aanpassingen gedaan om het complex veiliger te maken. Haarlemmermeer vindt dat de veiligheid in het complex nu zwaarder moet wegen dan het beschikbaar houden van cellen voor bolletjesslikkers.

De rechter doet volgende week vrijdag uitspraak


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #293 Gepost op: 18 december 2005, 15:45:57
http://www.planet.nl/upload_mm/8/e/3/1981046350_1999998258_070705_337x253_donner.jpg

Donner politicus van het jaar
Gepubliceerd op zondag 18 december 2005
De parlementaire pers heeft minister Donner (Justitie) gekozen als politicus van het jaar. De uitslag van de verkiezing werd zondag bekendgemaakt in het Radio 1 Journaal.

Het juryrapport roemt Donner als ‘mister spoeddebat, een overlever’. "Enige die altijd zijn rug recht houdt. Laat zich niet gek maken. Staat pal voor zijn principes. Bezit mooie, droge humor."

(....)


Mark644

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 787
  • Geïnteresseerde buitenstaander
Reactie #294 Gepost op: 18 december 2005, 16:20:20


Donner politicus van het jaar
Gepubliceerd op zondag 18 december 2005
De parlementaire pers heeft minister Donner (Justitie) gekozen als politicus van het jaar. De uitslag van de verkiezing werd zondag bekendgemaakt in het Radio 1 Journaal.

Het juryrapport roemt Donner als ‘mister spoeddebat, een overlever’. "Enige die altijd zijn rug recht houdt. Laat zich niet gek maken. Staat pal voor zijn principes. Bezit mooie, droge humor."

(....)

het is dat ik me aardig kan beheersen maar anders zou ik bij dit soort nieuwsberichten even een teiltje vol kotsen  :)
echt weer typisch dat de 2 meest smerige politici van ons kabinet, namelijk Verdonk en Donner, allebei een "verkiezing" van politicus van het jaar winnen.

al kan ik me niet voorstellen dat iemand iets geeft om dit soort verkiezinkjes ?  ;D


jvo

  • ACH
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,933
  • geel busje, geel pak
    • Youtubekanaal
Reactie #295 Gepost op: 19 december 2005, 01:57:36
het is dat ik me aardig kan beheersen maar anders zou ik bij dit soort nieuwsberichten even een teiltje vol kotsen  :)
echt weer typisch dat de 2 meest smerige politici van ons kabinet, namelijk Verdonk en Donner, allebei een "verkiezing" van politicus van het jaar winnen.

al kan ik me niet voorstellen dat iemand iets geeft om dit soort verkiezinkjes ?  ;D
Ze zitten er nog na de hele wereld aan ongein.... dan moet je toch wel een echte politicus zijn :-X ;) ;D ;D
-When responding to a call, always remember that your ambulance was built by the lowest bidder-


Dragonfly

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 50
Reactie #296 Gepost op: 19 december 2005, 09:50:11
In het rapport van de onderzoekscommissie wordt wel al definitief vastgesteld dat er zeven minuten kostbare minuten verloren zijn gegaan door een zogenaamde vertraagde doormelding. Het personeel van het detentiecentrum is enkele minuten voor middernacht eerst zelf op onderzoek uitgegaan voordat de brandweer is gewaarschuwd. Maar het kan ook zijn dat de branddetentiemelder onklaar is gemaakt.

Freudiaanse vertyping??? ;D ;D ;D


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #297 Gepost op: 19 december 2005, 12:23:13
:-X :-X :-X :-X en justitie speelt de vermoorde onschuld...... :-X :-X

http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-1--2945437-1589-454034-,00.html

Aanpassing vertraagd brandalarm
Ilse Thoonsen
haarlem-De gemeenten Haarlemmermeer en Haarlem nemen de voorwaarden waaronder zij vertraagde brandmeldingen toestaan opnieuw onder de loep. Daarmee geven zij gevolg aan de recente oproep van de onderzoekscommissie Hendrikx-Berghuijs.

In principe wordt bij bestaande brandmeldinstallaties direct een waarschuwing gegeven richting brandweercentrale. Het blijkt landelijk gebruikelijk om die melding soms bewust te vertragen, zodat aanwezigen eerst zelf kunnen kijken of er daadwerkelijk sprake is van brand. Op die manier wordt voorkomen dat brandweer vaak loos uitrukt. Van deze werkwijze was sprake in het cellencomplex op Schiphol-Oost. Volgens de onderzoekscommissie zijn er daardoor kostbare minuten verloren gegaan bij het bestrijden van de brand.

De zogenaamde 'vertraagde doormelding' mogen bedrijven en instellingen niet zelf invoeren. Dit dient vast te worden gelegd in een bouwverordening die een gemeente afgeeft. De VNG (Vereniging van Nederlandse Gemeenten) raadt in een model-verordening aan dat er in gebouwen met mensen die verminderd zelfredzaam zijn, zoals gehandicapten, kinderen, patiënten in psychiatrische instelingen en gevangenen, sprake is van directe doormelding in geval van brand. Gemeenten hoeven die verordening echter niet over te nemen en mogen daar in specifieke situaties van afwijken. Een gemeente baseert zich bij beslissingen daarover op het advies van de lokale brandweer. Deze schat in of vertraagde doormelding verantwoord is.

De brandweer is echter ook degene die belang heeft bij vertragingen, benadrukt een woordvoerder van het ministerie van justitie. ,,Wij voeren dat niet standaard in onze inrichtingen, maar het is niet ongebruikelijk. Wij volgen wat de brandweer ons voorschrijft. Het gebeurt dus op hun aanraden. Want welk belang zouden wij er zelf bij hebben?''

Zegsman Klaas Bos van de brandweer Haarlem erkent dat ingebouwde vertragingen een gevolg zijn van te veel loze uitrukken. Die jagen de brandweer niet alleen op kosten, maar brengen ook risico's voor brandweerlieden met zich mee, aldus Bos. ,,Die moeten zich toch bij elke melding onder afwijkende omstandigheden in het verkeer storten.''

De onderzoekscommissie Hendrikx-Berghuijs die een zogenoemde quickscan uitvoerde naar de Schipholbrand adviseerde gemeenten met detentiegebouwen om te stoppen met het toestaan van vertraging. Haarlemmermeer zal het eigen beleid opnieuw beoordelen, laat een gemeentelijk woordvoerder weten. ,,Het zou naïef zijn om op de oude voet door te gaan nu commissie een duidelijke waarschuwing geeft.'' Volgens hem zijn er meerdere Haarlemmermeerse instellingen die wel toestemming kregen. Hij wil niet aangeven welke het betreft. Overigens wordt nog onderzocht of in het geval van het cellencomplex hier correcte afspraken over bestonden. In Haarlem staat het systeem ook ter discussie, aldus Klaas Bos. ,,Er wordt gesproken over de voorwaarden waarop we vertragingen accorderen. Het besef van de risico's en gevolgen die het middel met zich mee kan brengen groeit.'' Overigens komen bij de cellencomplexen in de Haarlemse koepel, rechtbank en het politiebureau alle meldingen wel direct bij de brandweer terecht.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #298 Gepost op: 19 december 2005, 22:24:40
http://www.ad.nl/binnenland/article88532.ece

Aanklacht tegen Donner en Verdonk

ZEIST - Diverse organisaties die zich hebben verenigd in het comité Rechtsherstel, hebben in verband met de fatale brand in het cellencomplex op Schiphol-Oost aangifte gedaan tegen de ministers Donner (Justitie) en Verdonk (Vreemdelingenzaken).

Volgens hen hebben de bewindslieden zich schuldig gemaakt aan een wrede en onmenselijke behandeling van de slachtoffers. Dat heeft een woordvoerder van het zaterdag opgerichte comité maandag gezegd. Volgens hem staat de aanklacht los van de aangifte die de Stichting Een Royaal Gebaar begin deze maand tegen de ministers had ingediend.
Ook die organisatie, waarvan schrijfster Marion Bloem de drijvende kracht is, heeft een aanklacht ingediend tegen Donner en Verdonk, wegens dood door nalatigheid, het toebrengen van ernstig lichamelijk letsel en het onderwerpen van personen aan wrede en onmenselijke behandeling. Het comité zal de zeventig pagina's tellende aanklacht woensdag tijdens een persconferentie in Den Haag toelichten.
Ook zal de groep op basis van directe getuigenissen en beeldmateriaal van overlevenden van de brand nieuwe ,,onthullende'' feiten over de ramp presenteren. Volgens de woordvoerder zijn er verder plannen om gezamenlijk een schadevergoeding te eisen voor de slachtoffers. Bij de brand in het detentiecentrum kwamen eind oktober elf illegalen om het leven. Vijftien gedetineerden raakten gewond.
Het comité Rechtsherstel bestaat uit de stichtingen XminY (Amsterdam), LOS (Utrecht), PRIME (Den Haag) en enkele migrantenorganisaties. (ANP)


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #299 Gepost op: 20 december 2005, 16:18:43
http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-1--2947099-1589-454034-,00.html

Kamer niet overtuigd van uitleg Donner
Van onze verslaggever
DEN HAAG-Een groot deel van de Tweede Kamer is niet overtuigd van het gebruik van een Koninklijk Besluit dat minister Donner (Justitie) heeft ingezet om het detentiecentrum op Schiphol-Oost open te houden. Daarmee kon de bewindsman heel snel de sluiting opschorten waartoe de gemeente Haarlemmermeer had besloten.

De PvdA, VVD, GroenLinks, SP, D66, SGP en de ChristenUnie hielden hun twijfels bij de uitgebreide juridische uitleg die de bewindsman dinsdag gaf in het debat over de kwestie. Alleen het CDA en de Groep Nawijn konden zich vinden in de argumenten van de CDA-minister.

Diverse fracties in de Tweede Kamer hebben Donner opgeroepen weer in gesprek te gaan met de gemeente Haarlemmermeer.

VVD-Kamerlid Weekers wees er tijdens het overleg in de Kamer op dat de partijen hoe dan ook weer zaken met elkaar moeten doen. Maar daarvoor is het essentieel dat er over en weer vertrouwen bestaat.

Weekers vroeg de minister op korte termijn constructief met de gemeente in gesprek te gaan, desnoods nog voor de uitspraak die de voorzieningenrechter vrijdag zal doen in een kort geding dat Haarlemmermeer tegen de Staat had aangespannen.

Ook onder meer D66 riep Donner op het gesprek met de gemeente te hervatten. De SGP noemde het een 'beschamende vertoning' dat intensieve bemiddeling tot niets heeft geleid. ,,Verschil op waardige wijze van mening'', zei Kamerlid Van der Staaij van die partij, anders kan het vertrouwen van de burger in de overheid worden geschaad.

Volgens GroenLinks en de SGP heeft Donner naar een 'paardenmiddel' gegrepen, de VVD vond het middel ook 'weinig chic' en D66 sprak van een 'buitengewoon zwaar middel'.