Zeer grote brand Cellencomplex (Schipholbrand) - Schiphol-Oost 27-10-2005

Auteur Topic: Zeer grote brand Cellencomplex (Schipholbrand) - Schiphol-Oost 27-10-2005  (gelezen 230318 keer)

0 gebruikers (en 13 gasten bekijken dit topic.

Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #300 Gepost op: 20 december 2005, 16:24:48
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1135058390928.html

Kamer niet overtuigd na uitleg Donner
ANP

DEN HAAG - Een groot deel van de Tweede Kamer is er niet van overtuigd dat minister Donner (Justitie) rechtmatig een Koninklijk Besluit heeft ingezet om het detentiecentrum op Schiphol-Oost open te houden. Met dat Koninklijk Besluit kon de bewindsman heel snel de sluiting opschorten waartoe de gemeente Haarlemmermeer had besloten.
 
De PvdA, VVD, GroenLinks, SP, D66, SGP en de ChristenUnie hielden twijfels na de uitgebreide juridische uitleg die de bewindsman dinsdag gaf in het debat over de kwestie. Alleen het CDA en de Groep Nawijn konden zich vinden in de argumenten van de CDA-minister.

Donner hield vol dat een Koninklijk Besluit in deze kwestie de enige juiste en mogelijke was. ‘Het gaat hier om een verschil van belangen en niet om een geschil’, zei hij. Volgens Donner maakt de rechter in het publieke recht geen belangenafweging en gaat het om een marginale toetsing van het besluit. De meeste fracties volgden deze lijn niet en vonden dat de voorzieningenrechter wel degelijk een oordeel had kunnen vellen.


Van groot belang voor Donner was dat Haarlemmermeer als motivering teruggreep op zaken die vóór 27 oktober speelden, toen de fatale brand woedde. Hij wees op het vertrouwen dat de gemeente had verloren in de minister. ‘Dat kan geen argument zijn, los van de vraag of dit terecht was. In ons stelsel is het de Tweede Kamer om het vertrouwen te verliezen, niet daarbuiten.’

Volgens Donner was de brandveiligheid niet aan de orde, maar ging het om de keuze van Haarlemmermeer om het centrum te sluiten. De minister wacht nog enkele onderzoeken af voordat hij conclusies trekt. Voorlopige bevindingen worden zoveel mogelijk al in de praktijk uitgevoerd.

De minister benadrukte nogmaals de noodzaak om de opvang van bolletjesslikkers op Schiphol te hebben. Toen de opvang nog elders was, stierven vier koeriers tijdens het transport naar een detentiecentrum.

In navolging van de Kamer meende ook Donner dat het niet gewenst is dat overheden ruziënd met elkaar over straat rollen. ‘Dat moet vermeden worden, maar een ruzie blijft een ruzie.’ Hij is bereid te praten met de gemeente over oplossingen, maar dat was altijd al het geval. Donner vertrouwt erop dat dit ook zal gebeuren.

Volgens GroenLinks en de SGP heeft Donner naar een ‘paardenmiddel’ gegrepen, de VVD vond het middel ook ‘weinig chic’ en D66 sprak van een ‘buitengewoon zwaar middel’. De minister had volgens hen beter eerst naar de rechter kunnen stappen. De gemeente heeft later alsnog in kort geding geëist dat het schorsingsbesluit buiten werking wordt gesteld. De uitspraak is vrijdag.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #301 Gepost op: 20 december 2005, 16:27:39
http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=73674

Dit is een origineel persbericht.

Amsterdam, 20051220 Het is nog maar de vraag of minister Donner van Justitie wel
verantwoordelijk is voor de schipholbrand, dat stelt de Europese Organisatie ter
bescherming van de Rechtspositie van Gedetineerden Nederland. Uit de nog vertrouwelijke
informatie blijkt dat minister van binnenlandse zaken (Remkes) zich niet aan regelgeving,
betreffende de brandweer heeft gehouden.

De EORG Nederland is momenteel een nieuw onderzoek gestart, waaruit zal blijken dat de
brandweer die is opgeroepen na het ontstaan van de brand niet over de vereiste
vergunningen beschikt.
 ??? ???

Naar verwachting zal het onderzoek van de EORG twee weken in beslag nemen.

Vioor vragen over dit bericht kunt u bellen met de woordvoerder van de EORG (Pieter
Vleeming) Tel 06-23931227

ANP Pers Support, het ANP is niet verantwoordelijk voor de inhoud van bovenstaand bericht.

ANP Pers Support is een joint venture van het ANP en PR Newswire.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #302 Gepost op: 20 december 2005, 17:03:46
OT

Het gaat volgens mij een trent worden om Koninklijke besluiten te nemen!!!  :-X :-X :-X :-X

http://www.refdag.nl/artikel/1242833/Kabinet+schorst+verordening+provincie+Limburg.html

Kabinet schorst verordening provincie Limburg

MAASTRICHT (ANP) – Het kabinet heeft dinsdag opnieuw een Koninklijk Besluit (KB) genomen waarmee een verordening van een lagere overheid wordt geschorst of vernietigd. Dat bleek dinsdagmiddag tijdens een kort geding van defensie tegen de gemeente Onderbanken bij de voorzieningenrechtbank in Maastricht.

Het dinsdag afgekondigde KB haalt een streep door een milieuverordening van de provincie Limburg, waarin staat dat voor het kappen van bomen bij vliegvelden een kapvergunning nodig is. Het KB schorst dit besluit van de Limburgse Staten. Hierdoor kan defensie de bossen bij Schinveld kappen zonder kapvergunning.

Recent deed minister Donner van Justitie hetzelfde bij de gemeente Haarlemmermeer. De bewindsman gebruikte een Koninklijk Besluit om de beslissing van Haarlemmermeer tot sluiting van het cellencomplex op Schiphol te voorkomen.


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #303 Gepost op: 21 december 2005, 09:14:04
http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=73674

Dit is een origineel persbericht.
...
De EORG Nederland is momenteel een nieuw onderzoek gestart, waaruit zal blijken dat de
brandweer die is opgeroepen na het ontstaan van de brand niet over de vereiste
vergunningen beschikt. 
...

Hier begrijp ik helemaal niets van.  :o
Uit een onderzoek blijkt iets. Maar iets onderzoeken wat al gebleken is....  :-\ :-X
Wat voor vergunning wordt er bedoeld:  blusvergunning, uitrukvergenunning?  ???
Waarschijnlijk wordt bedoeld een vergunning om niet brandveilige panden te blussen. :-X
Waren de slachtoffers beter af geweest als de brandweer zonder de vereiste vergunningen niet uitgerukt was?  ???
Ik snap hier echt helemaal niets van.
EORG verklaar u nader!


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #304 Gepost op: 21 december 2005, 18:39:22
Naar aanleiding van het gemeentelijk rapport....???  ;D ;D ;D


http://www.perssupport.anp.nl/Home/Persberichten/Actueel?itemId=73742

Origineel persbericht.

Amsterdam-Amstelland verantwoordelijk bij crisis op Schiphol

In geval van een crisis of ramp in de gemeente Haarlemmermeer (met name op Schiphol) vindt
de bestuurlijke en operationele aansturing voortaan plaats vanuit de veiligheidsregio
Amsterdam-Amstelland, inclusief de meldkamer daar. Dat geldt ook voor de voorbereiding op
crises en rampen (oefeningen e.d.). Dat hebben de ministers Remkes en Donner vandaag
besloten. Daarmee komt er een eenduidige aansturing in dergelijke situaties op de
nationale luchthaven, niet alleen voor brandweer en ghor, maar ook voor de politie.

De politie van de gemeente Haarlemmermeer blijft onderdeel uitmaken van de politieregio
Kennemerland. De grenzen van deze regio en van de justitiële indeling worden dus
niet gewijzigd. Dat geldt ook voor de grenzen van brandweer- en ghor-regio's. Tussen het
bestuur en de veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland en de korpsbeheerder Kennemerland en
beide betrokken hoofdofficieren (OM) worden nadere afspraken gemaakt over samenwerking en
afstemming.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #305 Gepost op: 21 december 2005, 19:53:46
Leuk als je een RWA als gelijkwaardigheid hebt afgesproken..... Donner kan niet uitsluiten dat deze door een technische storing niet werken.... :-X :-X :-X Leuk als je een gelijkwaardigheid voor te lange loopafstanden afspreekt. Het zelfde stelt hij voor deuren die electronisch moeten ontgrendelen.... :-X :-X :-X Hij heeft nog zeker nooit gehoord dat gelijkwaardigheden 'hufterproof' moeten zijn... Ik denk dat we dit in de toekomst 'Donnerproof' moeten noemen!!!  ;D ;D ;D ;D

Wat zou je tegen een 'klant' zeggen als hij zoiets durft te beweren....  ;)



Kamerstuk 2005-2006, 24587, nr. 155, Tweede Kamer (20 Kb)  http://www.overheid.nl/op/index.html

BRIEF VAN DE MINISTER VAN JUSTITIE
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
Den Haag, 13 december 2005

1. Inleiding
Hierbijbied ik u ter kennisneming aan een «tussentijds bericht onderzoek
brand cellencomplex Schiphol-Oost» van de Onderzoeksraad voor veiligheid1
d.d. 9 december 2005 alsmede een «Rapportage over brandveiligheid
detentiecentrum Schiphol» van de VROM-inspectie en de
Inspectie Openbare Orde en Veiligheid d.d. 9 december 20051.
Ter toelichting merk ik het volgende op.

2. Tussentijds bericht OVV
De Raad heeft dit bericht verzonden omdat hijop grond van de eerste bevindingen aanleiding ziet om een tussentijdse waarschuwing af te geven ten aanzien van de brandveiligheid in andere cellencomplexen.
Deze eerste bevindingen stemmen de Raad tot zorg indien er cellencomplexen of andere (nood)gebouwen zijn waarin sprake van een of meer vergelijkbare omstandigheden:
• Een niet-gecompartimenteerde schilruimte met daarin openingen naar buiten;
• Raamconstructies in cellen die gemakkelijk bezwijken bij hitte;
• Materialen die bijdragen aan een snelle rookontwikkeling;
• Niet-werkende installaties voor rook- en warmteafvoer en ontgrendeling van nooddeuren.

Om een afgewogen oordeel te kunnen vormen over de eerste bevindingen van de Raad, dienen deze doorgerekend te worden door de Rijksgebouwendienst (RGD) in samenwerking met de architect van de desbetreffende vleugels. Hiermee zal enige tijd gemoeid zijn, Daarop vooruitlopend geef ik u een eerste, voorlopige reactie op hoofdlijnen.
Op 9 december 2005 is via de RGD in gang gezet dat alle justitiële inrichtingen worden bezien op bovengenoemde punten.
• Naast het detentiecentrum Schiphol-Oost is er één locatie met een vergelijkbare constructie, t.w. gebouw 4 van het detentiecentrum in Zeist. Op 9 december 2005 heb ik opdracht gegeven aan de bouwer om passende voorzieningen te treffen opdat geen inpandige luchtstroom meer kan optreden. Overigens waren de buitenplaten op verzoek van de gemeente en met goedkeuring van de brandweer om estetische redenen aangebracht.
• Het Bouwbesluit stelt geen eisen voor wat betreft de brandwerendheid van ramen en raamkozijnen. De RGD zal testen laten uitvoeren of de eerste indruk van de Raad ten aanzien van de hittebestendigheid van de raamconstructies een juiste is. Op basis van de testresultaten zullen eventuele vervolgstappen worden gezet.
• De celinventaris kan inderdaad hebben bijgedragen aan de rookontwikkeling. Omdat de Raad aangeeft dat niet duidelijk is welke materialen aan de rookontwikkeling de belangrijkste bijdrage hebben geleverd, kunnen hierover nog geen conclusies worden getrokken. Nader onderzoek is noodzakelijk. Gesteld kan al wel worden dat elke vorm van inventaris op een cel betekent dat bij brand rookontwikkeling ontstaat.
Het niet functioneren van de rook- en warmteafvoerinstallatie (RWA) was het gevolg van een technische storing. Deze zijn als zodanig niet per definitie te voorkómen. De RWA is in onderhoud bijde RGD en wordt derhalve regelmatig getest. De installatie op de nu nog in gebruik zijnde L- en M-vleugel is door de VROM- en OOV-inspectie op werking gecontroleerd en in orde bevonden. Mutatis mutatis geldt hetzelfde voor de automatische ontgrendeling van de nooduitgang.

Ten slotte vraagt de Raad vooruitlopend op nadere onderzoeksresultaten aandacht voor organisatorische factoren met betrekking tot noodprocedures in celcomplexen. Daarbijgaat het hoe te handelen bijeen brand in een cel. Hier is de constatering dat het goedgekeurde Ontruimingsplan Schiphol-Oost niet in overeenstemming is met het Brandbeveiligingsconcept Cellen en Cellengebouwen van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties. Niet zonneklaar is of bij brand in een cel de bewuste celdeur wel of niet als eerste dient te worden geopend. Nadere discussie hierover is derhalve dringend gewenst.

3. Rapportage VROM- en OOV-inspectie
In verband met het voornemen van de gemeente Haarlemmermeer om de gebruiksvergunningen voor het detentiecentrum op 5 december 2005 in te trekken, is door de VROM-inspectie en de Inspectie Openbare Orde en Veiligheid op 4 december 2005 een onderzoek uitgevoerd naar de brandveiligheid van het detentiecentrum. De rapportage hierover is bijbrief van 9 december 2005 door de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties aan mij aangeboden.
In deze rapportage wordt samenvattend gesteld dat geen aanwijzingen zijn gevonden voor de aanwezigheid van knelpunten die niet op korte termijn kunnen worden opgelost. Ook de brandweer kwam – desgevraagd – niet met dergelijke knelpunten. Met uitzondering van de brandveiligheidsinstructie (zie onder 2. hiervóór) is de indruk van de brandveiligheidssituatie van de afdelingen L en M positief.
TNO concludeerde in zijn rapport dat de brandwerenheid van het plafond ter plaatse van de ventilatieroosters niet voldoende was. Beide inspecties constateren dat TNO zich bijdeze conclusie geen rekenschap heeft gegeven van alle relevante brandveiligheidsvoorzieningen met betrekking hiertoe, zoals de aanwezigheid van een zgn. droge sprinklerinstallatie. Een
vergelijkbare overwegingen geldt de brandwerendheid van de celwanden. TNO refereert aan de brandwerendheid van één element, terwijl tussen de cellen dubbele wanden zijn aangebracht alsmede een dubbele tussendeur. In de rapportage wordt aangegeven dat TNO zich bijnader inzien kan vinden in de interpretatie van beide inspecties.


Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
De Minister van Justitie,
J. P. H. Donner


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #306 Gepost op: 22 december 2005, 22:26:45
http://www.ad.nl/binnenland/article89957.ece

Brand Schiphol mogelijk eerder ontstaan

HOOFDDORP (ANP) - De brand in het cellencomplex op Schiphol-Oost, waardoor eind oktober elf gedetineerden om het leven kwamen, is mogelijk eerder ontstaan dan kort voor middernacht. Dat zei de Rotterdamse brandweercommandant D. Berghuijs donderdag in de gemeenteraad van Haarlemmermeer.

Berghuijs was lid van de commissie-Hendrikx, die in opdracht van de gemeente Haarlemmermeer de gemeentelijke rol bij de fatale brand heeft onderzocht. Berghuijs zei dat er berichten zijn dat de brand al eerder is uitgebroken dan het genoemde tijdstip van kort voor middernacht in de officiële melding.

De onderzoekscommissie baseert zich op gesprekken met gedetineerden uit het complex en anderen. Volgens de brandweercommandant kan deze informatie echter niet worden nagetrokken omdat het Openbaar Ministerie alle relevante informatie hierover in beslag heeft genomen in verband met het strafrechtelijk onderzoek naar de brand.

Raadslid P. van Groenigen van Leefbaar Haarlemmermeer meldde donderdag van een functionaris van Justitie gehoord te hebben dat er twee jaar geleden al een kritisch rapport is geweest over de veiligheid van detentiecentra. Volgens hem had het ministerie daarom extra waakzaam moeten zijn in het cellencomplex op Schiphol-Oost.

Overlevenden van de Schiphol-brand krijgen maar nauwelijks nazorg. Vooral voor het verwerken van hun emoties vinden ze heel beperkt oor. Dat hebben hulpverleners, een groep van psychologen, maatschappelijk werkers en predikanten, donderdag gemeld.
De overlevenden, inmiddels opgesloten in kamp Zeist, op een detentieboot in Rotterdam en vooral in de voormalige jeugdgevangenis 't Nieuwe Lloyd in Amsterdam, mogen een uurtje in de week bezoek ontvangen. Maar dan moeten ze drie dagen vooraf een naam van de bezoeker op een lijst zetten, terwijl ze amper mensen in Nederland kennen, laat staan hulpverleners.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #307 Gepost op: 23 december 2005, 09:22:59
Wie is er in het bezit van dit rapport???  ;D ;D ;D ;D


http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-6457--2952484-1589--,00.html

'Justitie kende kans op brandstichting'
van onze verslaggever Wim Koevoet
hoofddorp-Functionarissen van het ministerie van justitie hebben al vóór de cellenbrand in de nacht van 26 op 27 oktober in een rapport gewezen op het grote risico van brandstichting door gedetineerden. Dat heeft fractievoorzitter P. van Groenigen van Leefbaar Haarlemmermeer gisteravond gezegd in de raadszaal.

Daar besprak de raad het onderzoek dat de gemeente een commissie naar de ramp op Schiphol heeft laten verrichten.

Van Groenigen weet niet precies wanneer het rapport is uitgebracht. Ook de titel ervan kent hij niet. Maar dat het stuk bestaat, weet hij voor honderd procent zeker. Hij heeft namelijk onlangs gesproken met één der schrijvers ervan. De man wil niet dat zijn identiteit publiek wordt gemaakt. Bij J. Berghuijs, lid van de onderzoekscommissie, is van dit alles niets bekend.

Volgens Van Groenigen is in het stuk van de ambtenaren te lezen dat brandstichting 'met stip' op één staat in de rangorde van gevaren in het cellencomplex. Het risico van fysiek geweld tegen bewakers neemt de tweede plaats in. Van Groenigen begrijpt niet waarom er in de vleugels J en K nooit een rookverbod is ingesteld naar aanleiding van de waarschuwing. K is het afgebrande deel. De meeste mensen die hier werden opgeborgen zijn illegale vreemdelingen en geen criminelen. Vandaar dat justitie een regiem hanteerde met een relatief grote mate van bewegingsvrijheid met minimale beperkingen zoals onder meer het mogen roken in de cel en in de recreatieruimte. Dit staat letterlijk in het onderzoeksrapport van Berghuijs en diens collega J. Hendrikx.

PvdA-raadslid J. van Popering probeerde gisteravond Berghuijs uitspraken te ontlokken over het in haar ogen merkwaardige onderscheid dat werd gemaakt in het cellencomplex tussen de bewakers, voor wie een rookverbod gold, en de gedetineerden, voor wie dat verbod niet gold. De laatsten mochten dus ook aanstekers bij zich hebben. In zijn rapport noemde Berghuijs dat onderscheid merkwaardig, maar gisteren ging hij daar niet verder op in.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #308 Gepost op: 23 december 2005, 10:15:28
:-X :-X :-X :-X :-X :-X Nu ben ik benieuwd naar de motivatie van de rechter!!!


http://www.nos.nl/nos/artikelen/2005/12/art0000100608A4.html

Haarlemmermeer verliest kort geding
AMSTERDAM De gemeente Haarlemmermeer heeft het kort geding tegen minister Donner over de sluiting van het cellencomplex op Schiphol verloren.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #309 Gepost op: 23 december 2005, 10:32:17
http://www.haarlemsdagblad.nl/Pagina/0,7100,10-1-1--2952582-1589-454034-,00.html

Haarlemmermeer verliest zaak tegen Staat
Van onze verslaggever
den haag-De gemeente Haarlemmermeer heeft vrijdag het kort geding tegen de Staat om het cellencomplex op Schiphol-Oost verloren. Dat betekent dat het centrum, waar eind oktober een fatale brand woedde, voorlopig kan openblijven.


De gemeente wilde het centrum sluiten omdat het brandonveilig zou zijn. Maar minister Donner van Justitie wil het open houden om de detentie van onder anderen bolletjesslikkers te waarborgen. De minister gebruikte kort geleden een Koninklijk Besluit om de gemeentelijke beslising te schorsen om het centrum te sluiten.

Volgens de voorzieningenrechter heeft Donner daarmee geen misbruik gemaakt van zijn bevoegdheid, zoals de gemeente stelde.