Ambulance verleent huisartsenzorg en andersom. Goede ontwikkeling?

[RAdeR]

Visite huisarts soms beter dan ambulance
Hoogurgente visites aangevraagd bij de huisartsenpost, kunnen soms beter door de huisarts dan door het ambulanceteam worden afgelegd. Dit voorkomt onnodige ziekenhuisopnames en overbehandeling, terwijl het net zo veilig is. Dat melden onderzoekers van onderzoeksinstituut IQ healthcare van het Radboudumc na een onderzoek bij de Centrale Huisartsendienst Nijmegen.

Bij zorgverleners groeit het besef dat ze in deze tijden van vergrijzing niet voor elke patiënt alles uit de kast moeten trekken, stellen de onderzoekers onder leiding van Paul Giesen. Er zijn steeds meer ouderen en chronisch zieken die geen uitgebreide diagnostiek en behandeling meer willen, of bij wie dat niet zinvol is.
lees verder

De Centrale Huisartsendienst Nijmegen laat een huisarts op visitie gaan ipv een ambulance bij hypoglykemie, epileptisch insult en koortsstuip.
Er wordt ook sinds 2012 onderscheid tussen patiëntengroepen. Er gaat een huisarts naar patiënten op leeftijd en met complexe problematiek, meervoudige comorbiditeit of atypische hartklachten, en bij patiënten die duidelijk aangeven niet langer te willen leven, gaat de huisarts. In die gevallen wordt geen ambulance gealarmeerd.

Er is geen negatief effect op de patiëntveiligheid, volgens IQ healthcare. De aanrijtijd van de huisarts met spoed was in de meeste gevallen de 15-minutennorm. Alhoewel gemiddeld langere aanrijtijd dan ambulance: 13,9 versus 10,7 minuten

Bij de ambulance-patiënten werd 80% naar het ziekenhuis gebracht en bij de huisarts 56%. Van beide groepen patiënten werd tweederde opgenomen.

Nader onderzoek is nodig om de meldingen te verdelen tussen ambulance en huisarts. Dit kan wellicht ook bij 112-meldingen volgens het onderzoeksinstituut

[r.bles]

Dat is lekker weer alles over één kam scheren!!
Als we hier de huisarts zien rijden.........rij er gerust achteraan, die rit krijg je anders toch.......

Als een hypo opknapt op de glucose wordt die in bijna alle gevallen thuis gelaten, net als de kleintjes met een koorts stuip! als die afkoelen is de stuip ook over en in bijna alle gevallen een eenmalige episode!

[Nachtbroeder]

Je kan het ook andersom zien...

Heb je een arts nodig om een suikertje te prikken, een beetje glucose te geven en als men niet opknapt alsnog een ambulance te bellen?! Dat is nou niet bepaald hogere wiskunde

Wie bepaald overigens dat er in de genoemde gevallen geen ambulance meer gaat rijden? Is dat iets van de aanname van de HAP of betreft dit een multidisciplinaire pilot? Lijkt me nogal een belangrijke factor in het genoemde onderzoek. Ik zie de HAP als serieuze partner binnen de acute zorgketen, mits men het werk binnen deze keten op een gecoördineerde manier blijft verdelen.

[Juffie]

Topics naderhand samengevoegd door het moderatorteam

Steeds vaker komt de Ambulance bij meldingen die vallen onder huisartsenzorg in Nederland.
De tijd dat ambulancezorg alleen maar werd ingezet bij ongevallen en onwel-wordingen is allang voorbij.
Met regelmaat wordt ik gestuurd naar meldingen van griep, maag darm ontsteking, lichte allergische aanvallen et cetera. Meldingen die eigenlijk onder huisartsenzorg vallen.

Recent heb ik ook scholing hiervoor gehad. Een voorbeeld is dat we onze rapportage bij inzetten gaan doen volgens de methode SOEP. Subjectief, Objectief, Evaluatie, Plan. Een methode die al langer bij de huisartsen in gebruik is. Die wordt nu overgenomen door de ambulance.

Het beeld is nu dat er niet langer meer een duidelijke afscheiding is tussen ambulancezorg (Ongelukken, onwel-wordingen op straat) en de Huisartsenzorg (Bij de mensen thuis-chronische klachten). Je kunt zeggen dat de pre-hospitale zorg nu bestaat uit Ambulances en Mobiele huisartsen. De ambulances doen evengoed huisartsenzorg en de Huisartsen doen evengoed Spoedmeldingen.

Ik wil nu niet een discussie oproepen over ProQ&A. Daarover is al genoeg gezegd. En dat is niet mijn intentie.



Is het een goede ontwikkeling dat Huisartsen meer Spoedmeldingen gaan doen, en dat Ambulances ook meer huisartsenzorg gaan verrichten? Of zou de ambulance echt voor de ongevallen en onwel-wordingen moeten zijn en anders niet?

Is het een goede ontwikkeling dat de scheidslijn tussen Ambulancezorg en Huisartsenzorg steeds meer verdwijnt of zou dat juist teruggedraaid moeten worden?

[Thor]

Is het een goede ontwikkeling dat Huisartsen meer Spoedmeldingen gaan doen, en dat Ambulances ook meer huisartsenzorg gaan verrichten? Of zou de ambulance echt voor de ongevallen en onwel-wordingen moeten zijn en anders niet?

Is het een goede ontwikkeling dat de scheidslijn tussen Ambulancezorg en Huisartsenzorg steeds meer verdwijnt of zou dat juist teruggedraaid moeten worden?

Een aantal mogelijke praktische problemen moeten worden opgelost.
Wie of wat moet er worden gebeld en wie/wat bepaalt vervolgens of er een ambulance of een huisarts wordt opgeroepen. De huisarts, tegenwoordig steeds meer en meer samen in huisartsenposten met daarbij meestal de nodige specialismen per huisarts kan bij spoedmeldingen snel ter plaatse komen weliswaar onder enig verlet voor de afspraken, patiënten in de wachtkamer etc.
Als er vervoer nodig mocht zijn moet er vervolgens een ambulance worden opgeroepen.
Een ambulance direct ter plaatse kan tov. de huisarts in verschillende gevallen het grote voordeel hebben dat en de ambulance meer apparatuur aan boord heeft en dat de ambulancebroeder direct de nodige actie kan ondernemen.

Daarnaast zijn er verschillende huisartsen en huisartsenposten met hun typische kenmerken.

[ir. Auditor]

Ik denk dat er met het gedeeltelijk combineren van de meldkamer wel winst behaald kan worden.
Wanneer de MKA er ook voor zou kunnen kiezen om een huisarts te sturen of andersom.
Gebruik maken van elkaars expertise kan handig zijn.
Voor zaken als  griep, maag darm ontsteking, lichte allergische aanvallen etc. die Juffie noemt zou wellicht de inzet van een solo-ambulance of nurse practitioner een goede uitbereiding zijn. Je hoeft er dan geen volwaardige A wagen voor in te zetten en ontlast er zowel de HAP als de ambulance mee.

[RemRoof]

Topics naderhand samengevoegd door het moderatorteam

Steeds vaker komt de Ambulance bij meldingen die vallen onder huisartsenzorg in Nederland.
De tijd dat ambulancezorg alleen maar werd ingezet bij ongevallen en onwel-wordingen is allang voorbij.
Met regelmaat wordt ik gestuurd naar meldingen van griep, maag darm ontsteking, lichte allergische aanvallen et cetera. Meldingen die eigenlijk onder huisartsenzorg vallen.

Recent heb ik ook scholing hiervoor gehad. Een voorbeeld is dat we onze rapportage bij inzetten gaan doen volgens de methode SOEP. Subjectief, Objectief, Evaluatie, Plan. Een methode die al langer bij de huisartsen in gebruik is. Die wordt nu overgenomen door de ambulance.

Het beeld is nu dat er niet langer meer een duidelijke afscheiding is tussen ambulancezorg (Ongelukken, onwel-wordingen op straat) en de Huisartsenzorg (Bij de mensen thuis-chronische klachten). Je kunt zeggen dat de pre-hospitale zorg nu bestaat uit Ambulances en Mobiele huisartsen. De ambulances doen evengoed huisartsenzorg en de Huisartsen doen evengoed Spoedmeldingen.

Ik wil nu niet een discussie oproepen over ProQ&A. Daarover is al genoeg gezegd. En dat is niet mijn intentie.



Is het een goede ontwikkeling dat Huisartsen meer Spoedmeldingen gaan doen, en dat Ambulances ook meer huisartsenzorg gaan verrichten? Of zou de ambulance echt voor de ongevallen en onwel-wordingen moeten zijn en anders niet?

Is het een goede ontwikkeling dat de scheidslijn tussen Ambulancezorg en Huisartsenzorg steeds meer verdwijnt of zou dat juist teruggedraaid moeten worden?

Ik vind het geen goede ontwikkeling dat ambulancezorg ook huisartsenzorg gaat leveren. zeker niet gezien het feit dat de ambulancezorg al zwaar onder druk staat. Ik vind wel dat er veel meer integratie moet komen in de prehospitale zorg, zeker gezien de vergrijzing, toename pschychiatrische problematiek en mensen die langer thuis blijven wonen.

Bijvoorbeeld door een gemeenschappelijke meldkamer/intake voor huisarts/ambulance en thuiszorg afhankelijk van de codering wordt dan bepaald wie er gestuurd wordt.

Voorwaarde is dan wel dat er 24- per dag spoedhuisartsen/ thuiszorg en psychiaters ter beschikking zijn die onder de directe aansturing vallen van de meldkamer met een eigen dienstvoertuig.

Er zijn landen waar dit al zo werkt.

[ir. Auditor]

ProQA is er toch ook min of meer op ontworpen?

[RemRoof]

ProQA is er toch ook min of meer op ontworpen?

Ja. Maar e.e.a. is afhankelijk van de daadwerkelijke invulling door NHG/MMA's.