FLO-akkoord en akties bij de brandweer & ambulance

Auteur Topic: FLO-akkoord en akties bij de brandweer & ambulance  (gelezen 89297 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #430 Gepost op: 16 december 2005, 09:42:57
Ik hoop in de loop van de dag een samenvatting van een bijeenkomst van gisterenmiddag hier uiteen te kunnen zetten......ik word er niet echt vrolijk van  :'(


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #431 Gepost op: 16 december 2005, 11:21:11
Is het zo gek dat als uit alles blijkt dat mensen niet massaal echt ziek zijn maar zich ziek melden als een soort staking, de leiding dat gaat controleren?
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


RAdeR

  • Hoofd Rode Kruis Noodhulpteam, BLS instructeur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 14,616
Reactie #432 Gepost op: 16 december 2005, 16:00:22
Stakende brandweerman op het matje
De gemeente Amsterdam voert de komende weken individuele gesprekken met de brandweerlieden die vorige week deelnamen aan een wilde staking en zich massaal hadden ziekgemeld.
Dat heeft een woordvoerder van de brandweer vrijdag gezegd. De gemeente gaat per geval bekijken of en welke sanctie wordt opgelegd. Het kan variëren van het inleveren van verlofdagen tot het inhouden van salarisperiodieken.
De gemeente heeft oud-politiecommissaris Van Riessen ingeschakeld als bemiddelaar. Brandweercommandant Kees te Boekhorst zit ziek thuis.

www.at5.nl


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #433 Gepost op: 16 december 2005, 16:58:30
Is het zo gek dat als uit alles blijkt dat mensen niet massaal echt ziek zijn maar zich ziek melden als een soort staking, de leiding dat gaat controleren?
nee hoor,maar we verwachten nu wel dat de arbodienst nu ff bij de commandant van Amsterdam langsgaat om het ff te checkken  8)


Ed :)

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 124
  • Iedereen heeft recht op mijn mening :)
Reactie #434 Gepost op: 16 december 2005, 17:43:06
  Welke vakbondecononoom heeft dat berekend?, Moet tie toch ff terug naar school,  Opleidingskosten worden in het jaar van de genoten opleidingen afgeboekt  en niet over een bepaalde termijn afgeschreven...

Dus dan gaan de kosten niet omhoog ?

Citaat
Niets meer dan in de vorige regeling, in de vorige regeling was dit voor elke gemeenteambetenaar al mogelijk om intern een andere job te gaan doen.

In de vorige regeling was het nog vrijblijvend.

Citaat
, Het is maar hoe je rekent.. En een beetje slimmerik, kan alles zo wazig en moeilijk maken dat het allemaal maar zo lijkt.. Er zijn genoeg politieke belangen om meer geld uit den Haag te halen voor de gemeenten.

Volgens mij ging het om kosten besparing. Niet om meer geld uit den haag te halen voor de gemeentes. Waarom is anders de kreet dat FLO IS TE DUUR van stal gehaald. Als ze dan toch extra geld krijgen kunnen we net zo goed met 55 weg.
 
Citaat
, Politiek geleuter, wedden dat de mensen die zoveel uren gedraaid hebben hun uren uit laten betalen. 

Is net zo saai als jouw geleuter. Ik kan je trouwens uit ZEER betrouwbare bron vertellen dat ik geen cent voor die 80 uur  op mijn rekening krijg.
 
Citaat
Van elke werknemer word verwacht, dat die zich doorontwikkeld en zelf samen met z'n werkgever aan loopbaan ontwikkeling gaat doen.. Waarom zouden brandweer mensen zich niet door ontwikkelen

Volgens mij doe ik niet anders. In de funktie die ik heb ben ik al vanaf het begin dat ik in dienst ben aan het leren.   

Citaat
en door kunnen groeien naar diverse functies buiten de uitrukdienst..  In elke bedrijfstak word dat van elke medewerker verlangt. dus waarom niet van brandweer personeel.


Ik heb niet gekozen voor een baan buiten de uitrukdienst. Ik heb gekozen om met die rode wagen de straat op te gaan. Maar daarom sta ik nog niet stil. Weet je hoeveel specialisme er is binnen de brandweer. We hebben hier 8 kazernes met allemaal zo zijn eigen taken. Als ik het eerste weer een tijdje onder de knie heb dan ga je alweer door naar de andere. Dus ik ben aardig bezig om na een verloop van tijd een echte all round brandweerman te zijn. Komt bij dat ik begonnen ben als adspirant. heb me in 7 jaar opgewerkt tot hoofdbrandwacht. ( In mijn korps heb je daar 7 jaar voor nodig. ) En als ik dadelijk daarvoor geschikt ben kan ik nog verder voor OB of WCDT. Dus wie zegt nu dat ik niet aan ontwikkeling doe, ik doe het alleen wel op de werkplek die IK wil en die IK heb uitgekozen.

Citaat
De wilde stakingen, waren onrechtmatig. En daarom zou dat mogelijk arbeidsrechtelijk gevolgen kunnen hebben. Dus stakingkas is niet geopend, dus je stakingsuren krijg je niet uitbetaald. Was gewoon onbetaald verlof..

Sorry, de mensen waren niet aan het staken maar ze waren ziek. Ze zijn allemaal naar de dokter en arbo geweest en hebben allemaal een briefje van de dokter. Dus geen onbetaald verlof maar ziektedagen.

Ed


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #435 Gepost op: 16 december 2005, 20:29:09
Dus dan gaan de kosten niet omhoog ?
 De opleidingskosten, gaan niet door deze regeling omhoog, zelfs niet relatief..

In de vorige regeling was het nog vrijblijvend.
, Ook dat vrijblijvende was in de praktijk relatief.. Als je geen zwaardere klussen aankon, moest er zo wie zo passende arbeid binnen de organisatie gevonden worden.

Volgens mij ging het om kosten besparing. Niet om meer geld uit den haag te halen voor de gemeentes. Waarom is anders de kreet dat FLO IS TE DUUR van stal gehaald. Als ze dan toch extra geld krijgen kunnen we net zo goed met 55 weg.
Nou dat krijgen ze niet !!, maar daarom zullen ze het wel proberen.. maar dan kunnen ze het andere dingen uitgeven.. En niet dus niet meer aan salarissen en arbeidsvoorwaarden..
 
Is net zo saai als jouw geleuter. Ik kan je trouwens uit ZEER betrouwbare bron vertellen dat ik geen cent voor die 80 uur  op mijn rekening krijg.
 Als jij die 80 uur echt gewerkt hebt, en geen andere arbeidsrechtelijk dingen gedaan zou hebben die een uitkering van je salaris in de weg staat zou ik even een advocaat in de hand nemen.. Ik geef je 100% kans.. dat je die overuren uitbetaald krijgt, of op andere manier gecompenseert krijgt..

Is
Volgens mij doe ik niet anders. In de funktie die ik heb ben ik al vanaf het begin dat ik in dienst ben aan het leren.   
Ik heb niet gekozen voor een baan buiten de uitrukdienst. Ik heb gekozen om met die rode wagen de straat op te gaan. Maar daarom sta ik nog niet stil. Weet je hoeveel specialisme er is binnen de brandweer. We hebben hier 8 kazernes met allemaal zo zijn eigen taken. Als ik het eerste weer een tijdje onder de knie heb dan ga je alweer door naar de andere. Dus ik ben aardig bezig om na een verloop van tijd een echte all round brandweerman te zijn. Komt bij dat ik begonnen ben als adspirant. heb me in 7 jaar opgewerkt tot hoofdbrandwacht. ( In mijn korps heb je daar 7 jaar voor nodig. ) En als ik dadelijk daarvoor geschikt ben kan ik nog verder voor OB of WCDT. Dus wie zegt nu dat ik niet aan ontwikkeling doe, ik doe het alleen wel op de werkplek die IK wil en die IK heb uitgekozen.
Ik gun je de arbeidsplek die wilt, maar daarom vind nog steeds dat de werkgever actiever aan loopbaan begeleiding moet doen.. Maar 30 jaar hetzelfde werk doen, lijkt me uit de boze..

Sorry, de mensen waren niet aan het staken maar ze waren ziek. Ze zijn allemaal naar de dokter en arbo geweest en hebben allemaal ee briefje van de dokter. Dus geen onbetaald verlof maar ziektedagen.
Als ze echt ziek waren, en niet ergens te demonstreren.. dan krijgen ze ziekengeld.., Als blijkt dat ze ontterrecht ziek, of afwezig waren.. zou ik als werkgever nog eens een zeer pittig gesprek hebben.


Shave

  • Beroepsbrandweerman
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,355
Reactie #436 Gepost op: 16 december 2005, 21:31:46
Rescue ik begrijp nog steeds niet waarom je je zo afzet tegen alles wat er over de nieuwe CAO gemeld wordt :(


Ed :)

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 124
  • Iedereen heeft recht op mijn mening :)
Reactie #437 Gepost op: 16 december 2005, 22:49:09
  De opleidingskosten, gaan niet door deze regeling omhoog, zelfs niet relatief..

Als ik voor een baan over 300 man beschik die ik 35 jaar in kan zetten heb ik daar een bepaald budget voor.
Als ik voor diezelfde baan een factor anderhalf daar op los laat omdat ik ze nog maar voor 20 jaar kan gebruiken stijgen mijn kosten. Komt er nog bij kijken dat ik ze niet alleen voor de brandweer maar tevens voor een extra funktie/beroep op moet leiden dan stijgen daarvoor de kosten. Simpeler dan dit kan ik het je niet uitleggen.

Citaat

Ook dat vrijblijvende was in de praktijk relatief.. Als je geen zwaardere klussen aankon, moest er zo wie zo passende arbeid binnen de organisatie gevonden worden.

Je zegt hetzelf. Als je het niet aankon dan moet je verder kijken. Nu is er dwang. Ook al kan je door moet je toch weg.

Citaat
Nou dat krijgen ze niet !!, maar daarom zullen ze het wel proberen.. maar dan kunnen ze het andere dingen uitgeven.. En niet dus niet meer aan salarissen en arbeidsvoorwaarden.

Broekzak vestzak verhaal. Nu is het gewoon brandweertje pesten. Ze hebben geen idee wat dit voor gevolgen zullen hebben voor de brandweerzorg. Nu heb je nog gemotiveerde mensen. Straks een soort kvv-ers die het toch na een tijdje wel hebben gezien.

Citaat
Als jij die 80 uur echt gewerkt hebt, en geen andere arbeidsrechtelijk dingen gedaan zou hebben die een uitkering van je salaris in de weg staat zou ik even een advocaat in de hand nemen.. Ik geef je 100% kans.. dat je die overuren uitbetaald krijgt, of op andere manier gecompenseert krijgt..

Volgens mij heb je een plaat voor je kop of wil je dingen alleen op jouw manier zien :
 
Ik kan je ook vertellen dat de mensen die verplicht aan het werk gestuurd zijn en de allerbelangrijkste brandweerzorg draaiende hebben gehouden dit geheel kosteloos gedaan hebben. De meesten hebben zo'n 80 uur aaneensluitend gewerkt. Er hoeft geen enkele cent overwerk voor uitbetaald te worden.

Er staat toch duidelijk HOEFT en dat we het kosteloos gedaan hebben !

Dit hebben we gedaan om onze broeders te helpen die wel ziek thuis zaten. De gemeente loopt te roepen dat dit zoveel extra gekost heeft en dat verhaald moet worden. Op deze manier hebben wij onze duit in het zakje gedaan. Misschien had je het nog niet door maar we staan als een blok achter elkaar.

Citaat
Ik gun je de arbeidsplek die wilt, maar daarom vind nog steeds dat de werkgever actiever aan loopbaan begeleiding moet doen.. Maar 30 jaar hetzelfde werk doen, lijkt me uit de boze..

Het vak is nooit hetzelfde. Elke dag maak ik weer andere dingen mee. Ik kan echt merken dat je totaal geen idee hebt hoe deze wereld waarin wij zitten in elkaar steekt. Maakt niet uit hoor, ieder zijn ding, maar oordeel niet eer je weet waar je over praat.
 
Citaat
Als ze echt ziek waren, en niet ergens te demonstreren.. dan krijgen ze ziekengeld.., Als blijkt dat ze ontterrecht ziek, of afwezig waren.. zou ik als werkgever nog eens een zeer pittig gesprek hebben.

Daar zijn nu hoorzittingen voor. Maar iedereen was ziek. Neem dat maar van mij aan. Ik ben er nog steeds ziek van. Ik mag gelukkig de rest van mij  carriere doen wat ik echt leuk vind, nl de uitruk, maar er komt dadelijk een groep mensen die gewoon na 20 jaar aan de kant geschoven wordt. Als je eenmaal bij de brandweer werkt is het moeilijk weer over te stappen naar een andere baan. Het is een soort van leven wat je nergens anders vind. Het is geen 5 dagen in de week van 9 tot 5 baan. Eigenlijk is het a way of life die je pas echt begrijpt als je erin zit.

Ed 


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #438 Gepost op: 17 december 2005, 00:22:07
Als ik voor een baan over 300 man beschik die ik 35 jaar in kan zetten heb ik daar een bepaald budget voor.
Als ik voor diezelfde baan een factor anderhalf daar op los laat omdat ik ze nog maar voor 20 jaar kan gebruiken stijgen mijn kosten. Komt er nog bij kijken dat ik ze niet alleen voor de brandweer maar tevens voor een extra funktie/beroep op moet leiden dan stijgen daarvoor de kosten. Simpeler dan dit kan ik het je niet uitleggen.
Dat zou zo waar zijn, als je mensen b.v. 5 jaar opleiding geeft en die daarna kan uitmelken.. Echter dit is allang niet de realiteit van vandaag de dag niet meer.. Elk jaar zal je mensen moeten opleiden en competent moeten houden, helemaal in het brandweer vak.. , Dus worden opleidingen gewoon per jaar afgeschreven en gebudgeteerd. Dus in "HRM termen" is het natuurlijk een investering, maar economisch gezien niet in z'n geheel niet.. Zelf het omscholen , om van een ervaren brandweerman, een preventie functionaris te maken zijn de kosten relatief laag.. En nu is een brandweerman erg breed inzetbaar.. dus die omscholing, stelt kosten technisch niet erg veel voor en is vergelijkbaar met de normale jaarlijkse opleidingkosten, zelfs als daarna een computerprogrammeur van je willen maken..


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #439 Gepost op: 17 december 2005, 00:44:51
Dat zou zo waar zijn, als je mensen b.v. 5 jaar opleiding geeft en die daarna kan uitmelken.. Echter dit is allang niet de realiteit van vandaag de dag niet meer.. Elk jaar zal je mensen moeten opleiden en competent moeten houden, helemaal in het brandweer vak.. , Dus worden opleidingen gewoon per jaar afgeschreven en gebudgeteerd. Dus in "HRM termen" is het natuurlijk een investering, maar economisch gezien niet in z'n geheel niet.. Zelf het omscholen , om van een ervaren brandweerman, een preventie functionaris te maken zijn de kosten relatief laag.. En nu is een brandweerman erg breed inzetbaar.. dus die omscholing, stelt kosten technisch niet erg veel voor en is vergelijkbaar met de normale jaarlijkse opleidingkosten, zelfs als daarna een computerprogrammeur van je willen maken..

En wat heeft ervaring voor 'waarde' bij jou??? Ik neem aan dat jij tegenwoordig ook zaken anders doet dan toen je begon....

Dus als ik jou goed begrijp is het geen weggegooit geld als er in Nederland een wet komt die zegt dat er geen dokter ouder mag zijn dan 40 jaar.......

Voordat je iemand kan inzetten moet je hem opleiden in de opleidingstijd heb je niets aan deze persoon. Tegelijker tijd is de 'oude' werknemer bezig met eenopleiding voor zijn nieuwe baan. In die tijd zal hij geen tijd hebben om nieuwe vaardigheden te leren voor zijn bestaande baan. Je zit dus met een overlap die bij een korter dienstverband procentueel groter wordt. Dus de kosten zullen ook hoger zijn.