voelen aan de halslagader

[wicher]

Dit is niet mijn mening, maar de mening van de grootste eerste hulp opleider van de wereld Medic First Aid, en de volgende erkende instellingen, ILCOR, AHA, ERC, DAN EUROPE. Ik geef die mening alleen hier weer...

Hou nou toch eens op met die buitenlandse instellingen, maar neem nu toch gewoon de NRR richtlijnen.
En baseer ook niet alles op onderzoekjes, maar luister ook eens naar de mensen(proffesionels) uit de praktijk.
Iedereen kan wel me een onderzoekje aankomen die ze van internet afplukken( staan wel erg interesant eigenlijk).

[martin vermeer]

Ik moet je ergens gelijk geven, maar waar dit uit voort is gekomen is dat er, naar alle waarschijnlijkheid niet meer gevoeld gaat worden aan de halsslagader. Rescue geeft hier alleen een voorbeeld zoals de buitenlandse instellingen dit onderzocht hebben!
Volgens mij raken we hier nooit over uitgepraat , tot de nieuwe richtlijn bekend is, dan kunnen we weer een nieuwe topic starten!!!

[EHBO-er]

Ik moet je ergens gelijk geven, maar waar dit uit voort is gekomen is dat er, naar alle waarschijnlijkheid niet meer gevoeld gaat worden aan de halsslagader. Rescue geeft hier alleen een voorbeeld zoals de buitenlandse instellingen dit onderzocht hebben!
Volgens mij raken we hier nooit over uitgepraat , tot de nieuwe richtlijn bekend is, dan kunnen we weer een nieuwe topic starten!!!

Voor zover ik de onderzoeken ken, staat buiten kijf dat de circulatie controle, mits goed uitgevoerd, een betere methode is dan letten op tekenen van leven.
Het probleem wordt veroorzaakt doordat men de techniek onvoldoende beheerst.
Ik ben het met Rene eens, je moet je het probleem aanpakken in plaats van het symptoom..

[Pim de Ruijter]

Er zijn genoeg andere tekenen van leven die je kan bekijken en die zijn door iedereen waarneembaar, zonder uitgebreide training..

Spreekt iemand, beweegt iemand op aanraking, wat is z'n kleur, haalt het slachtoffer adem, wat is de z'n temperatuur..
Dus in ERC termen is dat zeker niet discutabel ? Dat geheel noemen we tekenen van leven..

Iemand die niet spreekt, niet beweegt op aanraking, wit van kleur is, geen adem haalt, en een temperatuur heeft van 15 graden : zou die geen circulatie hebben? Ik denk het inderdaad van niet. Waarschijnlijk omdat ie er al wel eventjes ligt.

Temperatuur zegt heel weinig: iemand kan best een koude huid hebben, maar nog spring levend zijn, terwijl iemand met een normale huid temperatuur best wel eens geen circulatie kan hebben. Al die mooie tekenen, het zegt allemaal wel wat, maar niet veel. Ook het geheel, wat zegt dat over circulatie?

Het enige wat uitsluitsel geeft, is het voelen of er pulsaties zijn, of liever nog, het maken van een ECG. Dat laatste is geen middel voor de EHBO, dus kom je bij de pols uit. Het feit dat het (volgens enkele onderzoeken) niet goed gaat in de praktijk, zegt alleen maar dat er nog meer aandacht aan het aanleren van die handeling besteed dient te worden. Dat de gemiddelde Amerikaan niet in staat is om een slagader juist te palperen, wil toch niet zeggen dat wij (NL) ook maar gelijk een stapje terug moeten doen?

[Jacques Schenk]

Iemand die niet spreekt, niet beweegt op aanraking, wit van kleur is, geen adem haalt, en een temperatuur heeft van 15 graden : zou die geen circulatie hebben? Ik denk het inderdaad van niet. Waarschijnlijk omdat ie er al wel eventjes ligt.

Temperatuur zegt heel weinig: iemand kan best een koude huid hebben, maar nog spring levend zijn, terwijl iemand met een normale huid temperatuur best wel eens geen circulatie kan hebben. Al die mooie tekenen, het zegt allemaal wel wat, maar niet veel. Ook het geheel, wat zegt dat over circulatie?

Het enige wat uitsluitsel geeft, is het voelen of er pulsaties zijn, of liever nog, het maken van een ECG. Dat laatste is geen middel voor de EHBO, dus kom je bij de pols uit. Het feit dat het (volgens enkele onderzoeken) niet goed gaat in de praktijk, zegt alleen maar dat er nog meer aandacht aan het aanleren van die handeling besteed dient te worden. Dat de gemiddelde Amerikaan niet in staat is om een slagader juist te palperen, wil toch niet zeggen dat wij (NL) ook maar gelijk een stapje terug moeten doen?

Mee eens hoor, ik ben zelf ook een groot voorstander van het voelen van de pols (in de hals) en het goed trainen daarvaan aan de ehbo'er.
het is iets wat bij ons ook iedere keer weer op elkaar beoefend wordt, ook al is niet de hele wereld daar voor.

Aan de andere kant, wanneer uit Nederlands onderzoek zou blijken dat ondanks alle goede bedoelingen en goede opleidingen (die steeds bijgestuurd worden om het gewenste resultaat te halen ) het nog steeds betrouwbaarder is om naar "tekenen van leven te kijken" dan  denk ik niet dat het verkeerd is om dat te accepteren.
Het zou jammer zijn als we het "pols voelen"  niet goed aangeleerd krijgen en ik zou het zelf toch wel blijven gebruiken omdat ik denk dat ik het wel beheers, maar ik zou ook mijn ogen  niet sluiten voor de realiteit, wanneer die aangeeft dat we nu al 30 jaar bezig zijn "pols voelen" aan te leren terwijl de andere methode in de praktijk betrouwbaarder werkt.

[Pim de Ruijter]

Mee eens hoor, ik ben zelf ook een groot voorstander van het voelen van de pols (in de hals) en het goed trainen daarvaan aan de ehbo'er.
het is iets wat bij ons ook iedere keer weer op elkaar beoefend wordt, ook al is niet de hele wereld daar voor.

Aan de andere kant, wanneer uit Nederlands onderzoek zou blijken dat ondanks alle goede bedoelingen en goede opleidingen (die steeds bijgestuurd worden om het gewenste resultaat te halen ) het nog steeds betrouwbaarder is om naar "tekenen van leven te kijken" dan  denk ik niet dat het verkeerd is om dat te accepteren.
Het zou jammer zijn als we het "pols voelen"  niet goed aangeleerd krijgen en ik zou het zelf toch wel blijven gebruiken omdat ik denk dat ik het wel beheers, maar ik zou ook mijn ogen  niet sluiten voor de realiteit, wanneer die aangeeft dat we nu al 30 jaar bezig zijn "pols voelen" aan te leren terwijl de andere methode in de praktijk betrouwbaarder werkt.

En daar ben ik het ook weer mee eens. Een zelfde discussie zal er ook over het al dan niet afschaffen van de pijnprikkel zijn geweest. Uiteindelijk is men ook daar mee gestopt. Ook iets waar ik soms wel eens van denk, hmmm.
Rescue zei dat er een Nijmeegs onderzoek was naar de controle van circulatie. Ik ga dat eens even opzoeken, want ik ben er wel benieuwd naar.

[martin vermeer]

Ik vindt dat het ook zeker mag blijven, hoor. Misschien dat het EHBO diploma pas afgegeven moet gaan worden als je comptent bent , hiermee bedoel ik dat er veel op elkaar geoefend wordt, ipv. een pop. Of misschien dat reanimatie weer een soort van specialisatie wordt binnen het EHBO gebeuren!

[Trophy]

1.   Circulatiecontrole is goed aan te leren, zelfs aan leken. Moet wel regelamtig onderhouden worden. Probleem is echter: je oefent om iets te voelen, wat in de praktijk afwezig zal zijn. Cusristen kunen deze transfer niet (of moeilijk) maken. Dit los van het probleem dat onder stress de eigen hartslag gevoeld kan worden in de vingertoppen.
Overigens is de Nederlandse reanimator beter in staat om een carotispols te controleren dan de “buitenlandse” reanimator. Zal wel gelegen zijn aan het feit dat veel IC/CC/Ambulance verpleegkundigen bij reanimatie trainingen betrokken zijn (ik blijf jullie dit onderzoek even schuldig).
2.   Er bestaan inderdaad ademhalingsstilstanden met intacte ciculatie. Ruim een minuut na het intreden van de ademhalingsstilstand zal de circulatie ook uitvallen, dat klopt. Maar we (op de ambulance zal ik maar zegen) komen ze tegen: de apnoes. Juist in het drugwereldje. En dan doet Narcan wonderen.
3.   Nederland is niet uniek met de carotis controle: in veel Aziatische landen wordt dit nog wel degelijk onderwezen in het reanimatie onderwijs.
4.   Tekenen van leven. Ik weet niet wat de ervaringen zijn van collega ambulancemedewerkers, maar ik wordt nogal eens geconfronteerd met hulpverleners die gaspen voor een “teken van leven”aanzien. Ze zitten braaf, al dan niet met de AED op schoot, te wachten (totdat er geen teken van leven meer is?).
5.   Welke methodiek dan ook wordt aangeleerd (carotiscontrole dan wel tekenen van leven) maakt niet uit. Beide technieken zijn bruikbaar, mits op de juiste wijze uitgevoerd en de cursist de transfer naar de praktijk maken kan. En dat hangt weer af van een goede instructie.
6.   In geval van twijvel mag inderdaad gestart worden met UHM. Dit berokkend geen schade aan de hartspier (mits niet te lang uitgevoerd. In de regel is de ambulance snel ter plaatse  ).

[EHBO-er]

Het enige wat uitsluitsel geeft, is het voelen of er pulsaties zijn, of liever nog, het maken van een ECG.

Het ECG geeft alleen aan dat er elektrische aktiviteit is, dus dat is ook geen garantie dat er dan ook circulatie is.
Als je al iets wilt meten, dan moet je de CO2 in de uitademingslucht meten. Als er CO2 uitgescheiden wordt, dan moet er circulatie zijn in de longen zijn ....

[martin vermeer]

Het enige wat uitsluitsel geeft, is het voelen of er pulsaties zijn, of liever nog, het maken van een ECG.......

In het geval dat ECG een uitsluitsel geeft van circulatie wel/niet, waarom zou een EHBO de AED niet aan kunnen sluiten dan, volgens mij zijn er AED's waarmee je ook een ECG kan maken?