voelen aan de halslagader

Auteur Topic: voelen aan de halslagader  (gelezen 15120 keer)

0 gebruikers (en 2 gasten bekijken dit topic.

martin vermeer

  • Gast
Reactie #40 Gepost op: 21 november 2005, 23:15:51
Ik snap de bedoeling erachter wel, maar iemand die niet ademt hoeft niet per direct een circulatiestilstand te hebben of evt te bewegen, toch? En de kleur zegt ook niet altijd wat evenals de temp. deze kan ik erg warm vinden en jij misschien heel koud!? En het lijkt me ook niet de bedoeling dat iedere EHBO-er dag-en nacht met een thermometer gaat lopen!


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #41 Gepost op: 21 november 2005, 23:56:16
Daar zijn hele handige truukjes voor, zonder een termometer..
Maar het gaat om het geheel., En slachtoffers die niet meer ademen, en wel een circulatie hebben zijn erg schaars, en het eventueel beginnen van borstcompressies zijn in dat geval niet schadelijk en brengen het slachtoffer niet meer schade toe..

Lees anders de ERC stukken er even op na.. In de Medic First Aid cursus staan juist een aantal handige tips en tricks om dit snel en effectief te doen, Waar bij Medic First Aid, wel aangeeft dat het voelen van de halsslagader niet een verkeerde methode is, maar niet effectief om aan alle doelgroepen te leren..

Wat mij betreft komt het terug in de ILS richtlijnen, maar niet meer in de BLS richtlijnen..


helm

  • Gast
Reactie #42 Gepost op: 22 november 2005, 08:30:23
En slachtoffers die niet meer ademen, en wel een circulatie hebben zijn erg schaars, en het eventueel beginnen van borstcompressies zijn in dat geval niet schadelijk en brengen het slachtoffer niet meer schade toe..

Hoe kom je daarbij!?
Ik zie vaker mensen met een ademdepressie dan met een circulatiestilstand. Overdosis, intoxicatie, stambloeding/infarct, verdrinking, cva e.d. kunnen allemaal een ademstilstand geven. Die moet je dus alleen beademen en NIET masseren! Goede beademing voorkomt dan nl. een circulatiestilstand.

Het is ronduit idioot dat je iedereen die stil ligt direct gaat reanimeren. En dat alles alleen maar omdat er mensen zijn die een ehbo-cursus volgen en die niet zo vaardig zijn om de vitale functies goed te controleren. Of omdat mensen het "raar" vinden om aan elkaar te zitten. Als jullie die mensen nou gewoon zonder diploma of certificaat naar huis sturen, dan blijven degene die het wel kunnen en begrijpen over. Dat zou geen goede commerciele ontwikkeling, maar wel een heel gezonde ontwikkeling zijn!


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #43 Gepost op: 22 november 2005, 09:39:17
Hoe kom je daarbij!?
Ik zie vaker mensen met een ademdepressie dan met een circulatiestilstand. Overdosis, intoxicatie, stambloeding/infarct, verdrinking, cva e.d. kunnen allemaal een ademstilstand geven. Die moet je dus alleen beademen en NIET masseren! Goede beademing voorkomt dan nl. een circulatiestilstand.
Waar zie jij dat vaker ? en vaker dan wie ?.
Zelfs in het uitgaansdrugs wereldje komt het bijna niet voor? Maar dat zou een voorbeeld zijn, Maar vaak zie je dan ook nog andere tekenen van leven.
Verder is het dan vaak zo dat na een minuut de circulatie er toch mee stopt.. De verdrinkingen die ik meegemaakt heb, hadden allemaal geen circulatie meer.  Maar theoretisch heb je gelijk.. In de praktijk komt het bijna niet voor.. (AHA, ERC, ILCOR, hebben daar ook hun richtlijnen op aangepast..)

Het is ronduit idioot dat je iedereen die stil ligt direct gaat reanimeren.
 Dat is waar, maar gelijktijdig ook een overdijving van wat ik gezegd heb..
Tekenen van leven is meer dan alleen maar stil liggen.. Je gaat me niet vertellen dat het begrip je nieuw is... Want dat geloof ik niet.. (Of speel je weer devils advocate)

En dat alles alleen maar omdat er mensen zijn die een ehbo-cursus volgen en die niet zo vaardig zijn om de vitale functies goed te controleren. Of omdat mensen het "raar" vinden om aan elkaar te zitten. Als jullie die mensen nou gewoon zonder diploma of certificaat naar huis sturen, dan blijven degene die het wel kunnen en begrijpen over. Dat zou geen goede commerciele ontwikkeling, maar wel een heel gezonde ontwikkeling zijn!
Ik weet niet hoe het bij anderen zijn, maar als mensen niet competent zijn, krijgen ze geen certificaat, al betalen ze bergen met goud toe.. En de meesten klanten betalen vooraf, dus commercieel word ik er niet armer van.. Bij mij krijgt niemand een slagingsgarantie, wel goede opleidingen..


helm

  • Gast
Reactie #44 Gepost op: 22 november 2005, 10:09:11
Goeiemorgen Peter,

Voelde je jezelf aangesproken?  ;)
Alleen het eerste stukje ging direct tegen jou, de andere alinea is een reactie op de rest van de discussie. Dus neem nog maar even rustig een kopje koffie.

Waar zie jij dat vaker ? en vaker dan wie ?.
Waar: 20 jaar op SEH's van ziekenhuizen. Niet vaker dan wie, maar vaker dan volledige reanimatie.

Tekenen van leven is meer dan alleen maar stil liggen.. Je gaat me niet vertellen dat het begrip je nieuw is... Want dat geloof ik niet..
Nee, het is niet nieuw,... maar het blijft wel idioot en sluit niet aan bij de werkwijze van verpleegkundigen en artsen.


martin vermeer

  • Gast
Reactie #45 Gepost op: 22 november 2005, 16:38:02
en het eventueel beginnen van borstcompressies zijn in dat geval niet schadelijk en brengen het slachtoffer niet meer schade toe......

In dat geval kan ik dus ten alle tijde starten met borstcompressie, zonder circulatiecontrole?
Dat heb ik eerder in deze topic ook al proberen te stellen, maar dat was ook geen goede denkwijze. ;D


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #46 Gepost op: 22 november 2005, 16:44:49
In dat geval kan ik dus ten alle tijde starten met borstcompressie, zonder circulatiecontrole?
Dat heb ik eerder in deze topic ook al proberen te stellen, maar dat was ook geen goede denkwijze. ;D

Volgens wetenschappelijk onderzoek van het ERC en AHA klopt dat...


martin vermeer

  • Gast
Reactie #47 Gepost op: 22 november 2005, 17:01:19
Dan kan het Oranjekruis dat toch beter meteen invoeren? Dat scheelt voor veel EHBO-ers weer een stap die ze uit hun hoofd moeten leren!!! ;D


Danoontje

  • Gespecialiseerd Verpleegkundige met ruime praktijkervaring
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 312
Reactie #48 Gepost op: 22 november 2005, 17:03:38
Volgens wetenschappelijk onderzoek van het ERC en AHA klopt dat...

Wetenschappelijk onderzoek is waar jij je mening op baseert, en dát is nou net het verschil. je gezond verstand en ervaring met verschillende praktijkvoorbeelden zoals rené beschreef is net zo waardevol. En wat die drugs toestanden in het uitgaansleven betreft...komt "bijna niet voor"? Hoe kom je erbij, informeer eens bij je collega's in o.a. de grote steden. Jouw insteek blijft m.i. niet dekkend terwijl je je wel als zodanig profileert!
IC vpk, AVP, Docent, MBO, HBO


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #49 Gepost op: 22 november 2005, 18:05:45
Wetenschappelijk onderzoek is waar jij je mening op baseert, en dát is nou net het verschil. je gezond verstand en ervaring met verschillende praktijkvoorbeelden zoals rené beschreef is net zo waardevol. En wat die drugs toestanden in het uitgaansleven betreft...komt "bijna niet voor"? Hoe kom je erbij, informeer eens bij je collega's in o.a. de grote steden. Jouw insteek blijft m.i. niet dekkend terwijl je je wel als zodanig profileert!

Dit is niet mijn mening, maar de mening van de grootste eerste hulp opleider van de wereld Medic First Aid, en de volgende erkende instellingen, ILCOR, AHA, ERC, DAN EUROPE. Ik geef die mening alleen hier weer...