Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?

Auteur Topic: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?  (gelezen 606600 keer)

0 gebruikers (en 6 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Sven82 link=msg=1466795 date=1481792244
Een hoop tekst van iedereen voor een zeer eenvoudige casus.

De heren mogen gewoon fotograveren en filmen. Ze hoeven daar niet eens journalist voor te zijn.
Mocht er inderdaad sprake zijn van 'een stukje geheimhouding' (verschrikkelijk verwoord) dan praten we over Staatsgeheim. Het is echter aan de overheid om ervoor te zorgen dat Staatsgeheimen voldoende worden afgeschermd en zichtbaar als zodanig worden gemarkeerd. Het beperken van grondrechten en dreigen met vrijheidsbeperkende bevoegdheden hoort daar absoluut niet bij.

Los van het feit dat er uiteraard geen sprake is van zichtbaarheid van enig Staatsgeheim. Als dat zo was dan had de agent in kwestie ook alle hulpdiensten op afstand moeten houden. Inclusief zichzelf.

Staatgeheim kent in Nederland ook diverse niveau's; zeer geheim, geheim, confidentieel en vertrouwelijk. Het is inderdaad aan de overheid om er voor te zorgen dat het voldoende wordt afgeschermd. DSI mag je minimaal in de categorie geheim drukken omdat het niet uitgesloten is dat de Nederlandse overheid plannen om de muziekschool via een creatieve constructie meer subsidie te geven al tot vertrouwelijk bestempeld.

In de 2e kamer hebben we ook gezien hoe moeizaam een debat over een oude (Teeven) deal verloopt. De details kunnen niet besproken worden omdat ze geheim zijn en moeten blijven. Operationele informatie over je arrestatieteams en zeker als het gaat om je anti-terreureenheden dient dan ook geheim te blijven aangezien het veel gevoeliger is en het vrijgeven de staatsveiligheid kan raken.

Als operationeel de wetjes en regeltjes niet volstaan heiligt het doel alle middelen. Je bent compleet van de pot gerukt als je bij de politie of kMar werkt als je het toe wilt laten dat buitenstaanders in een voertuig van DSI kun rondkijken, bewapening, explosieven, bescherming enz kunnen zien of op foto/video vastleggen en verspreiden via sociale media.

Het is zelfs niet ontdenkbaar dat andere DSI leden hun missie hebben afgebroken om hulp te verlenen aan hun gewonde collega's. Het is niet vreemd als dit soort zware eenheden op missie overgaat tot beveiligen/bewaken van de gewonde collega's, de bewapening en andere informatiedragers die aanwezig kunnen zijn op de ongevalslokatie zoals mobiele telefoons, laptops en zelfs de informatie van de routeplanner.

Het is niet uitgesloten dat need-to-know informatie zichtbaar is geweest voor gewone politiemensen, brandweerpersoneel en/of ambulancepersoneel. Het zegt dan nog steeds niet dat je het dan ook rustig kan delen met journalisten en ramptoeristen.

Het is daarom een complexe casus. Het is prima als directeuren op kantoor afspraken maken met journalistenclubs als puntje bij paaltje komt lap je het operationeel aan je laars zoals de OvD-politie heeft gedaan door zijn mensen gewoon fotografen te waarschuwen en te dreigen met aanhoudingen. Je doel is dan bereikt ze hebben niets gezien wat ze niet aan gaat.

Operationele commandanten/officieren weten op dat moment wel dat de gevolgen nihil zullen zijn. De baas geeft je een schouderklopje omdat je voorkomen hebt dat buitenstaanders vertrouwelijke informatie kunnen zien over of van DSI cq politie. De NVJ en andere clubs tikken een jankverhaal over die foute politie en vinden dat de politie direct persalarm had moeten versturen op moment dat men weet dat er een explosie heeft plaats gevonden in of nabij een politievoertuig van een AT/DSI.

De korpschef of een andere hoge manager nodigt de gedupeerde fotograaf uit om een glas jus d' orange te komen drinken. De fotograaf is dan zo blij dat hij het gelijk op twitter deelt met de hele wereld dat hij het mag komen bespreken met de korpschef. De korpschef zegt sorry en belooft beterschap en de volgende keer zal het gelukkig niet anders gaan.


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Oma, het is niet complex. De heren stonden op een prima afstand. Als de politie zich zorgen maakt dat er vertrouwelijke informatie kan lekken dan moet men de afzetting verruimen. Dreigen met bevoegdheden die je niet hebt is per definitie verkeerd.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Sven82 link=msg=1466799 date=1481795323
Oma, het is niet complex. De heren stonden op een prima afstand. Als de politie zich zorgen maakt dat er vertrouwelijke informatie kan lekken dan moet men de afzetting verruimen. Dreigen met bevoegdheden die je niet hebt is per definitie verkeerd.

Ik ben maar een simpele hoofdofficier van een ambulancedienst maar ik zal alles doen wat binnen mijn of ons gezamelijke vermogen ligt om leden van onze anti-terreureenheden of arrestatieteams onder deze omstandigheden te beschermen.

Fotografen en pottekijkers kunnen mij op dat moment niet ver genoeg weg staan. Ik voel mij namelijk niet verbonden met journalisten of burgers die recht hebben om ongelukje en ellende te bekijken.

Ik voel mij verbonden met de leden van deze zware eenheden. Ik wil ze in rust kunnen behandelen en ze beschermen tegen pottekijkers omdat ik weet dat als het de volgende keer fout gaat, bijvoorbeeld bij een terreuraanslag of gewapende criminaliteit deze heren hun eigen leven wagen om de reguliere politie en andere hulpdiensten te beschermen en/of uit een penibele situatie te redden.

Het slaat dan nergens op dat je de moraalridder uit wilt hangen door deze leden zodra ze zwaar gewond zijn geraakt en de overige leden een missie hebben afgebroken bloot te stellen aan sensatiezoekers en fotografen.

Dreigen met bevoegdheden en zelfs onrechtmatige aanhouding zijn niet vekeerd als je daardoor je doel bereikt. Je kan hooguit achteraf tijdens de evaluatie eens nadenken of je het de volgende iets netter kan uitvoeren.


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Natuurlijk wil je ze beschermen, dus maak je de afzetting ruimer.
Ik ben maar een eenvoudige onderofficier van de Koninklijke Marechaussee, maar ik ga niet zomaar grondrechten beperken van burgers zonder dat daar een wettelijke basis voor is. Ik heb een ambtsbelofte afgelegd en daar hou ik mijzelf aan.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Sven82 link=msg=1466803 date=1481796708
Natuurlijk wil je ze beschermen, dus maak je de afzetting ruimer.
Ik ben maar een eenvoudige onderofficier van de Koninklijke Marechaussee, maar ik ga niet zomaar grondrechten beperken van burgers zonder dat daar een wettelijke basis voor is. Ik heb een ambtsbelofte afgelegd en daar hou ik mijzelf aan.

Dan zijn we er toch uit. Ik heb geen enkele keer gezegd dat een onderofficier dergelijke beslissingen moet nemen.

In de video is ook duidelijk te horen dat de agent de beslissing niet heeft genomen maar een officier hem de opdracht geeft. Het doel heiligt de middelen. Deze hele casus komt neer op een goed rapport:

- een zesje voor de uitvoering en een 10 voor doel bereikt.


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530
Het doel heiligt niet de middelen.

Artikel 365 Wetboek van Strafrecht
De ambtenaar die door misbruik van gezag iemand dwingt iets te doen, niet te doen of te dulden, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.



oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Sven82 link=msg=1466807 date=1481797175
Het doel heiligt niet de middelen.

Artikel 365 Wetboek van Strafrecht
De ambtenaar die door misbruik van gezag iemand dwingt iets te doen, niet te doen of te dulden, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.

Waarom ben je niet bij amnesty gaan werken?

Hoe groot schat jij de kans dat een (hoofd)officier van politie/operationeel commandant van politie 2 jaar de gevangenis in gaat om dat hij ten koste van veel heeft voorkomen dat jouw geliefde zwaailichtfanboys en sensatiezoekers gevoelige informatie over en van DSI op foto en/of video hebben kunnen vastleggen om het vervolgens met de burgers van Nederland, zware criminelen, Al Qaeda en ISIS te delen via internet?

Als je de transparantie zo belangrijk vindt kan jij ook gewoon wat foto's maken van soortgelijke eenheden van de kMAR en operationele/tactische informatie delen op dit forum? Onzin om te wachten op een ongeval waardoor het schijnbaar van iedereen is omdat het letterlijk en figuurlijk op straat ligt.


Sven82

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 530


Waarom ben je niet bij amnesty gaan werken?

Hoe groot schat jij de kans dat een (hoofd)officier van politie/operationeel commandant van politie 2 jaar de gevangenis in gaat om dat hij ten koste van veel heeft voorkomen dat jouw geliefde zwaailichtfanboys en sensatiezoekers gevoelige informatie over en van DSI op foto en/of video hebben kunnen vastleggen om het vervolgens met de burgers van Nederland, zware criminelen, Al Qaeda en ISIS te delen via internet?

Als je de transparantie zo belangrijk vindt kan jij ook gewoon wat foto's maken van soortgelijke eenheden van de kMAR en operationele/tactische informatie delen op dit forum? Onzin om te wachten op een ongeval waardoor het schijnbaar van iedereen is omdat het letterlijk en figuurlijk op straat ligt.
Vanuit mijn werk heb ik een geheimhoudingsplicht. Daarom plaats ik dat soort foto's niet op dit forum.

Het is heel simpel:

Artikel 3 Politiewet 2012
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

In ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels. Dat zijn zeer belangrijke woorden in dit artikel. Daar heb ik mij aan te houden als opsporingsambtenaar met geweldsbevoegdheid in een democratische rechtstaat.

Het feit dat je vindt dat ik bij Amnesty International thuis hoor omdat ik integer wens te handelen zegt wat mij betreft veel over jouw perceptie van een democratische rechtsstaat. Ik ga daar gewoon niet in mee.





oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Citaat van: Sven82 link=msg=1466816 date=1481798051
Vanuit mijn werk heb ik een geheimhoudingsplicht. Daarom plaats ik dat soort foto's niet op dit forum.

Het is heel simpel:

Artikel 3 Politiewet 2012
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

In ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels. Dat zijn zeer belangrijke woorden in dit artikel. Daar heb ik mij aan te houden als opsporingsambtenaar met geweldsbevoegdheid in een democratische rechtstaat.

Het feit dat je vindt dat ik bij Amnesty International thuis hoor omdat ik integer wens te handelen zegt wat mij betreft veel over jouw perceptie van een democratische rechtsstaat. Ik ga daar gewoon niet in mee.

Ik hoop dat ze bij Nederlandse defensie trots zijn op onderofficieren die een bevel van een officier of hoofdofficier weigeren uit te voeren in dit soort situaties.

Ik heb niets met mensen die hun eigen collega's van special forces onder de bus willen gooien omdat ze zelf integer willen handelen en op de barricade klimmen voor sensatiezoekers en een paar 112-fotografen.

Bel het OM eens op om te vragen of op hoog operationeel niveau iedere beslissing ook rechtmatig is of dat het ook voor kan komen dat men een omstreden deal maakt of opsporingsmethoden gebruikt die onrechtmatig zijn?


Thor

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 7,221
  • Wat de eb neemt brengt de vloed terug.
De harde praktijk leert dat "de plaatselijke politie" (om al dan niet moverende redenen) vaak niet vooraf op de hoogte is van optredens van een AT, zeker als het AT samen met of in aanvulling op andere diensten zoals bijv. douane recherche etc. in actie zou moeten komen. Ook tijdens en met name aan het begin van de operatie is "de plaatselijke politie" soms niet of maar matig op de hoogte. Dat kan leiden de nodige onwetendheid, verwarring en onzekerheid bij Jan de Agent (en ook zijn baasjes) die ter plaatse wordt gestuurd.
In deze situatie zeker aan het begin was het niet direct duidelijk of het nu betrof een noodlottig bedrijfsongeval oid of een of ander gevecht of een of andere aanslag.
Slechte communicatie en ontbrekende juiste informatie kan dan leiden tot verwarring en onzekerheid bij o.a. Jan de Agent en ook bij anderen, bijv. een ladderwagen en meerde autospuiten die ook even ter plaatse worden gestuurd.
Betere communicatie tussen de verschillende diensten zou onder dit soort omstandigheden op haar plaats zijn want onzekerheid en halfbakken informatieuitwisseling is een slechte leermeester.