Eerst 2x beademen dan controle pulsatie

Auteur Topic: Eerst 2x beademen dan controle pulsatie  (gelezen 22240 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

scheurneusje

  • preventie
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 118
Reactie #20 Gepost op: 17 november 2005, 14:22:39
tintin ,
 ik vind dat je helemaal gelijk hebt,gewoon volgens de methode,anders wordt het zo'n rommeltje,en gaan mensen in de war raken,en veranderd toch al zo vaak iets .
groetjes karin ;)
door medische omstandigheden gestopt met brandweer,ehbo en lotus......bij brandweer wel nog preventie en bardienst..............


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #21 Gepost op: 17 november 2005, 16:21:11
ik zou denken dat we eerst gaan beademen om zuurstof in het lichaam te krijgen en dat dan rond te pompen maar dat is dus niet de reden dat we eerst twee beademingen geven. Jij zegt door twee effectieve bedemingen te geven heb je kans dat hij spontaan gaat ademen. Zou dit wel een voorgekomen zijn?

Nee, inderdaad, het komt maar sporadisch voor..
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #22 Gepost op: 17 november 2005, 20:57:37
Ik mis nog een belangrijke reden, waarom we eerst twee "reddingbeademingen" geven..

Na benaderen van de patient, checken we de Luchtweg (Airway), checken we de ademhaling (Breathing) bij een afwezig ademhaling, geven we twee reddingbeademingen.

Deze hebben twee bedoelingen, Lucht in het slachtoffer blazen, en de longen te vullen, en gelijktijdig geef je daardoor ook een pijnprikkel te geven..
Als er geen enkele reactie is weten we dan tamelijk ding zeker, dat het slachtoffer is diep bewusteloos is. (deze verklaring is tenminste gegeven op ERC congres van 2000)

Pas daarna gaan we verder met de C checken van de circulatie, door in totaal 10 seconden te kijken naar tekenen van leven, eventueel gelijktijdig met controlleren van de carotispols. en bij Twijfel gaan we de starten met aansluiten AED of het geven van borst compressies en beademen..

In veel leerstof worden de eerste twee beademingspogingen reddingsbeademingen genoemd.

Hoewel ik niet wakker lig van de term reddingsbeademingen, spreekt de NRR over beademingen en het lijkt me voor de helderheid beter om term (effectieve) beademingen te geven.

We stellen vast dat het slachtoffer bewusteloos is.
Om vast te stellen of de luchtweg vrij is, gebruiken we een aantal technieken.
De eerste techniek is de snelle mond inspectie
De tweede techniek is het vaststellen van spontane ademhaling nadat, middels de chinlift, gewaarborgd is dat de tong de luchtweg niet blokkeert
Als er ademhaling is, dan is de luchtweg vrij en gaan we meteen door met het beoordelen van de ademhaling.

Als er geen spontane ademhaling is, dan moet uitgesloten worden dat dit veroorzaakt wordt door een blokkade van de ademweg.
De enige techniek die een EHV'er ter beschikking staat is kijken of er lucht in de longen geblazen kan worden.
Dat kun je zien doordat de borstkas in dat geval omhoogkomt en na de beademing weer inzakt.

Het is leuk om te weten dat het slachtoffer diep bewusteloos is, maar dat heeft geen enkele consequentie voor het verdere verloop.
Bovendien is het geen pijnprikkel, maar een opgewekte reflex. Heel zachtjes over de puntjes van de oogwimpers strijken leidt bij een niet diep bewusteloos slachtoffer een reflexbeweging van de oogleden, maar ook dat terzijde. Dit kan dus niet de belangrijke reden zijn die je miste.

Wij produceren spierverslappers en inwendig contact met pure aktieve stof leidt tot een acute ademhalingsstilstand terwijl het slachtoffer "diep bewusteloos" is, zijn de zintuigen nog steeds volledig operationeel.  Gelukkig hebben we door de veiligheidsmaatregelen deze situatie nog niet meegemaakt.  

Als hij twee effectieve beademingen kan geven, dan is de luchtweg vrij, zoniet dan handelen zoals beschreven staat bij verslikking.

Als er sprake is van een acute circualtiestistand is en het slachtoffer heeft in de 15 sec voordat hij onderuit gaat nog drie keer geademd, dan heeft de lucht in de longen een realitief hoog O2 gehalte. Er is immers geen uitwisseling van gassen meer mogelijk omdat er geen circulatie is. Door mijn uitademingslucht in te blazen verlaag ik in dat geval (theoretisch geneuzel en absoluut niet relevant) het zuurstof gehalte in het bloed.

Als er geen circulatie is, dan heeft het geen zin om te beademen, want er is geen circulatie, en ga je masseren met als startbonus heel even een hoger O2 gehalte van de lucht in de longen.





 
  


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #23 Gepost op: 17 november 2005, 21:02:14
Andersom geldt niet dat een slachtoffer bij bewustzijn is als hij tegen ademt.
De AH prikkel is een hele sterke, en één van de laatst aanwezige prikkels vanuit het brein.

Wat je in de praktijk ziet dat iemand met een delay van 5-7 minuten na de nodige adrenaline weer eigen ritme heeft, (en geïntubeerd aan de machine )nog steeds eigen AH prikkel heeft. Hij zal dan tegen-ademen, tegen het ritme van de machine in. Buiten dat deze prikkel aanwezig is, zal het so toch geabstineerd worden omdat er verder geen hersenactiviteit meer is.

Conclusie: Ook als die prikkel er nog is ( bv gasping) zal je moeten bijbeademen(het is géén garantie voor een adequate AH)of moeten masseren/bijmasseren.
En naar het gegeven bewusteloos of diep bewusteloos zijn we niet meer nieuwsgierig. ABC is wat telt.

Als ik het goed begrijp, zeg je dat  de ademhalingsprikkel een autonome prikkel die niet door de hersenen wordt geactiveerd.
Verder is de oplossing van het probleem de automaat iets sneller zetten, zodat de volgende inademing de prikkel net te snel af is  ::)


Danoontje

  • Gespecialiseerd Verpleegkundige met ruime praktijkervaring
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 312
Reactie #24 Gepost op: 18 november 2005, 08:34:56
Hahahaha...als het zo simpel zou zijn! ;D
IC vpk, AVP, Docent, MBO, HBO


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #25 Gepost op: 18 november 2005, 08:37:18
Hahahaha...als het zo simpel zou zijn! ;D
Blijkbaar, omdat je zegt dat afgezien van de ademhalingsprikkel, geen hersenactiviteit meer waar te nemen was.  ;D


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #26 Gepost op: 18 november 2005, 10:09:38
En dan gaan we alsnog eerst twee keer effectief beademen en daarna masseren. ;)
Maar waarom zouden we als EHV-er van het protocol afwijken?  :-\

Als ik iemand voor mijn ogen plotseling in elkaar zie zakken zonder voorafgaande problemen zal ik ook eerst de circulatie controleren en evt een precoriale stomp uitdelen. (zit ook niet in het protocol)
Protocollen zijn richtlijnen geen wetten, als je een goede reden hebt om er van af te wijken dan mag dat en soms moet dat.
uiteraard moet je die goede reden achteraf wel kunnen verdedigen.

Jacques
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


martin vermeer

  • Gast
Reactie #27 Gepost op: 18 november 2005, 11:10:05
Waar staat precoriaal voor? Ik ken namelijk wel het woord precordiaal ( wat betekend: voor het hart). En wat moet ik me bij deze "stomp" voorstellen?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #28 Gepost op: 18 november 2005, 11:12:31
Op het moment dat iemand in elkaar zakt, hem een keiharde stomp op het borstbeen geven, in sommige gevallen (totaal heartblock als ik me niet vergis) kan dat helpen. Het is echter geschrapt uit de stof omdat de kans dat je misslaat en een paar ribben breekt groter is dan dat het helpt, vooral als je niet ziet dat het gebeurt (en er dus te veel tijd is verstreken).
Arts  www.alphalog.nl


martin vermeer

  • Gast
Reactie #29 Gepost op: 18 november 2005, 11:33:39
Dus houden we het maar gewoon volgens de richtlijnen die voor de EHBO-er van nu, van toepassing zijn!!!! Maar bedankt voor de uitleg, kende deze stomp namelijk niet, waarom kiest Jacques dan nog voor deze achterhaalde methode?

.... hem een keiharde stomp op het borstbeen geven, in sommige gevallen (totaal heartblock als ik me niet vergis) kan dat helpen.....