Zuurstof toediening

[martin vermeer]

Is de kans groot dat je bij het toedienen van o2, een o2 stapeling/ pneumothorax tot stand brengt?
Dit zijn namelijk reacties van vp, als ze horen hoeveel zuurstof je gebruikt bij een slachtoffer in ongevalssituatie. Het gaat namelijk om 15 liter per/ min.

[Jacques Schenk]

Een O2 stapeling zul je niet krijgen, dat kan niet stapelen, wat je wellicht bedoelt is een CO2 stapeling, die kan wel optreden omdat bijvoorbeeld bij COPD de ventilatie kan gaan afnemen onder invloed van een grotere O2 toevoer. Je ziet in die gevallen de arteriele CO2 stijgen

Een pneumothorax kan verergeren door beademing met zuurstof, een pneu kan zo ook ontwikkelen tot een spanningspneu.
Verder is het zo dat een bestaande pneumothorax bij (be)ademing met zuurstof als gevolg van diffusie in eerste instantie in grootte kan toenemen.

[Joffry Ambu-Vpk]

Oftewel, zie de oude discussie op dit forum over CO2, O2toediening  en vermeende(maar zeeeer weinig voorkomende, CO2 stapeling,   veel leesplezier als je voldoende tijd ervoor hebt  

[martin vermeer]

Ik zal m'n best doen. Bedankt!

[Delta]

Om het even samen te vatten: Alleen mensen die al langduring COPD hebben en langdurig een hoge pCO₂ spanning hebben, hebben het risico geen ademprikkel meer te krijgen door zuurstoftoediening en de daaropvolgende pCO₂ daling, en hierdoor te stoppen met ademhalen.

[Jacques Schenk]

Om het even samen te vatten: Alleen mensen die al langduring COPD hebben en langdurig een hoge pCO₂ spanning hebben, hebben het risico geen ademprikkel meer te krijgen door zuurstoftoediening en de daaropvolgende pCO₂ daling, en hierdoor te stoppen met ademhalen.

De CO₂ daalt niet bij deze mensen maar stijgt juist (stapeling)
De ademhaling kan theoretisch stoppen door een te hoge pO₂ omdat de pO₂ bij deze mensen de drive is net niet de pCO₂
Niemand die ik in de praktijk gesproken heb had het echter ooit meegemaakt., wat natuurlijk niet wil zeggen dat het niet kan.
Maar we dwalen met de ademstilstand wel een beetje van de vraag af.

[martin vermeer]

Dus bij o2 of co2 stapeling moet ik denken aan een te hoog gehalte van 1 van beide stoffen in het bloed?
Ik heb er nog over gedacht, maar kan het ook niet zijn dat er een bepaalde hoeveelheid achterblijft in de longen?

[Rescue]

Er zijn op dit forum voldoende discussie's die je kan lezen,die dit hele mechanisme uitleggen..

Je post deze vraag in de EHBO/eerste hulp gedeelte van het forum en dan neem ik aan dat je over "zuurstof eerste hulp" hebt.. Dus zuurstof geven aan slachtoffers door eerste hulpverleners..

In eerste hulp situaties geef je uitsluitend zuurstof in het geval van een vermoeden van zuurstof te kort in de weefsels.. (Hypoxie).
Dit betekend alle dus o.a. trauma slachtoffers, drenkelingen, duikerongevallen, vergiftigingen, cardiale problemen.

Zuurstof eerste hulp.. bestaat uit de volgende handelingen :
1. Geef een zelfstandig ademende slachtoffer 100% zuurstof dmv. demand systeem of freeflow (15L/m) non-rebreathermasker.
2. Beadem een slachtoffer met beademingsmasker met aanvullend zuurstof
Advanced Zuurstof eerste hulp.. bestaat uit de aanvullend daarop uit de volgende handelingen :
3. Beadem een slachtoffer met 100% zuurstof door middel van een beademingsballon of door middel van een Manuall Trigger Ventilator.

Deeplink https://www.daneurope.org/ned/dida4.htm
Een uitgebreide training daarvoor kan je halen bij DAN Instructeurs. (Zo'n 150 in Nederland) en na het afleggen van een examen krijg je een bijbehorend certificaat. Daarin worden de mechanisme voldoende mate op eerste hulp niveau uitgelegd..

Als je de achtergrond van je vraag misschien wat duidelijker kan weergeven kunnen we misschien gerichter antwoord geven..

[Jacques Schenk]

Dus bij o2 of co2 stapeling moet ik denken aan een te hoog gehalte van 1 van beide stoffen in het bloed?
Ik heb er nog over gedacht, maar kan het ook niet zijn dat er een bepaalde hoeveelheid achterblijft in de longen?

Zoals reeds eerder gezegd, zuurstof stapeling bestaat niet, stapeling betekent dat je steeds grotere hoeveelheden in je lichaam krijgt (in het geval van CO₂als gevolg van een afgenomen ventilatie = ademhaling.)

O₂ stapeling krijg je dus om twee redenen niet:
1. zuurstof komt van buiten het lichaam en wordt dus bij een lagere ventilatie juist minder aangevoerd
2. wat er in het lichaam (en dus ook in de longen) zit wordt verbruikt en zo zal aanwezige de hoeveelheid dus afnemen

CO₂ stapeling krijg je bij afgenomen ventilatie wel omdat
1. de CO₂ door het lichaam zelf geproduceerd wordt,
2. door de verlaagde ventilatie wordt het langzamer afgevoerd als dat het geproduceerd wordt en dus gaat het nivo omhoog.

Ook in de longen zul je relatief veel CO₂ aantreffen wat de difussie (stroming) vanuit het bleod naar de longen tegenwerkt.
Beantwoord dat je vraag een beetje ?

Jacques

[Rescue]

Een pneumothorax kan verergeren door beademing met zuurstof, een pneu kan zo ook ontwikkelen tot een spanningspneu.
Verder is het zo dat een bestaande pneumothorax bij (be)ademing met zuurstof als gevolg van diffusie in eerste instantie in grootte kan toenemen.

Kan je dat uitleggen.. ? Wat is het verschil dan precies met beademen met lucht of beademen met zuurstof ? en waarom zou zuurstof dan meer spanningspneu ontwikkelen dan met beademen met omgevingslucht ?  Of moet je een patient met een pneu dan niet beademen, als die niet ademd ?