Zuurstof toediening

[Jacques Schenk]

Kan je dat uitleggen.. ? Wat is het verschil dan precies met beademen met lucht of beademen met zuurstof ? en waarom zou zuurstof dan meer spanningspneu ontwikkelen dan met beademen met omgevingslucht ?  Of moet je een patient met een pneu dan niet beademen, als die niet ademd ?

Het probleem van een zich ontwikkelende (spannings) pneumathorax kan zich voordoen zowel bij het bedademen met lucht als bij het bedademen met zuurstof, het gaat om het feit dat je een gas onder druk in de longen brengt.
Wanneer dit probleem zich voordoet zul je dus in staat moeten zijn om die pneumothorax te ontlasten.
En uiteraard beadem je een niet ademdende patient wel.

Maar volgens mij was je een beetje naar de bekende weg aan het vragen Peter, jij was toch de specialist op het gebied van zuurstof(be)ademing ?

[Danoontje]

"...Een uitgebreide training daarvoor kan je halen bij DAN Instructeurs. (Zo'n 150 in Nederland) en na het afleggen van een examen krijg je een bijbehorend certificaat. Daarin worden de mechanisme voldoende mate op eerste hulp niveau uitgelegd.." Aldus: Peter Rescue

Zucht...ik hoop echt dat deze trainingen in de toekomst verboden gaan worden voor eerste hulp Verleners. Hopelijk komt de Inspectie ook tot die conclusie.
 

[SEH zustertje]

a.u.b. on-topic blijven ,eventuele andere zaken via PM onderling met elkaar bespreken.
 

[Rescue]

Het probleem van een zich ontwikkelende (spannings) pneumathorax kan zich voordoen zowel bij het bedademen met lucht als bij het bedademen met zuurstof, het gaat om het feit dat je een gas onder druk in de longen brengt.
Wanneer dit probleem zich voordoet zul je dus in staat moeten zijn om die pneumothorax te ontlasten.
En uiteraard beadem je een niet ademdende patient wel.

Maar volgens mij was je een beetje naar de bekende weg aan het vragen Peter, jij was toch de specialist op het gebied van zuurstof(be)ademing ?

Misschien was het vragen naar de bekende weg.. maar de tekst kon op verschillende wijze worden uitgelegd.. maar met deze verduidelijking, ben ik het met je eens.. Een Eerste hulpverlener kan niet zelf een pneumothorax ontlasten, maar wel zorgen dat de ambulancedienst het slachtoffer snel bereikt..

"...Een uitgebreide training daarvoor kan je halen bij DAN Instructeurs. (Zo'n 150 in Nederland) en na het afleggen van een examen krijg je een bijbehorend certificaat. Daarin worden de mechanisme voldoende mate op eerste hulp niveau uitgelegd.." Aldus: Peter Rescue

Zucht...ik hoop echt dat deze trainingen in de toekomst verboden gaan worden voor eerste hulp Verleners. Hopelijk komt de Inspectie ook tot die conclusie.
 

Je loopt wel een beetje achter de feiten aan TINTIN.. Alleen al in Nederland zijn 1000 eerste hulpverleners opgeleid voor zuurstof eerste hulp, door ruim 80 DAN instructeurs..  De advanced zuurstof eerste hulp hebben ongeveer 200 cursisten in Nederland gedaan, (Dus hebben de volledige DAN Diving First Responder gehaald.) Waaronder een 80 mensen van diverse reddingsbrigades. Persoonlijk geef ik deze opleidingen al sinds 2000..
De bevoegdheden, bekwaamheden discussie is al meerdere malen hier gevoerd, we gaan toch niet in herhaling vallen.
VWS curatieve zorg heeft hier in 2001 al uitspraken over gedaan..  zelfs het Oranje Kruis is bezig met een eigen zuurstof module.. Ik dacht dat de sprookjes inmiddels de wereld uit waren.. DAN Benelux kent de feiten..Bel ze anders even op..

[/quote]

a.u.b. on-topic blijven ,eventuele andere zaken via PM onderling met elkaar bespreken.
 

Aye Aye

[Jacques Schenk]

Jongens meisjes, het is toch wel erg droevig dat niemand op het forum nog een vraag kan stellen over de fysiologie van de mens met het woordje zuurstof er in of we krijgen wederom een hele discussie over zuurstof in de eerste hulpverlening door leken.
Deze discussie is reeds vele malen heel uitgebreid gevoerd op het hulpverlenings forum, alle standpunten zijn duidelijk en het is duidelijk dat we het niet allemaal eens zijn.
Bovendien heeft het ook nog eens niets met de essentie van de vraag te maken, die gaat over stapeling van O2 cq CO2.

Kunnen we svp verder leven op dit forum zonder dat dit onderwerp weer te pas en te onpas verschijnt.
Ik denk dat iedereen het wel een beetje gehad heeft met dit punt.
Voor die gene die daar niet zo over deken verwijs ik graag naar eerdere postiungs op het hulpverleningsforum

mijn grote dank...

Jacques

[Rescue]

Beste Jacques,

ik ben het niet geheel met je eens.. En om zuurstof eerste hulp door getrainde hulpverleners nu geheel taboe te maken in elke discussie vind ik te ver gaan..
Ook in deze oorspronkelijke vraag heeft te maken met een leekhulpverlener die opmerkingen van een verpleegkundige niet kon plaatsen.
Rond zuurstof eerste hulp zijn nog veel sprookjes, die wat mij betreft snel de wereld uit moeten.. En jij hebt hier mee gewerkt aan een van de sprookjes weer uit de wereld te helpen.

Onder verwijzing van alle gevoerde standpunten naar de overige discussies waar een boel standpunten al uitgebreid behandeld zijn, zodat we elementaire onderdelen niet hoeven te herhalen, denk ik dat je dit onderwerp wel goed kunnen behandelen.

[Jacques Schenk]

Wat ik probeer duidelijk te maken Peter is dat jouw reactie met een opsomming van de vormen van zuurstof eerste hulp en de DAN informatie de vraagsteller absoluut niet helpt het begrip "stapelen" te begrijpen, en dat was toch de essentie van zijn vraag.

Bovendien lokt zo'n opmerking van jouw kant weer reacties van anderen uit en het cirkeltje is rond.
Zuurstof eerste hulp door leken mag van mij best ter sprake komen wanneer en waar het relevant is, maar hier hoort het m.i. niet thuis , voor stapelen maakt het nl niet uit of de beademing door leken of professionals, door de patient zelf of machines gebeurt en laten we het dan ook niet opwerpen, het voegt hier absoluut niets toe

Jacques  

[SEH zustertje]

a.u.b. on-topic blijven ,eventuele andere zaken via PM onderling met elkaar bespreken.
 

zo, zal mezelf nog maar een keer citeren

[martin vermeer]

Oke, het is voor mij duidelijk. Een zuurstofstapeling bestaat niet, maar er kan een teveel zijn aan co2 in het bloed. Bij een pneumothorax gewoon o2 toedienen
Heb ik het zo goed begrepen

[Rescue]

Waarom staat her unhappy fase bij het geven van zuurstof bij een pneumothorax ?

Bij een pneumothorax, als je dat al constateren als eerste hulpverlener, heb je in prinicpe twee situaties .
1. De patient ademt, dan heeft u een te kort aan zuurstof opname en is goed dat de patient extra zuurstof krijgt, onder normale omgevingsdruk.
2. de patient ademt niet meer.. Dan moet hij dus beademd worden. beademen, mond op mond, mond op masker, al dan niet met aanvullend zuurstof, of met een beademingsballon. Beademen gaat dus met postitieve druk.

Een pneumothorax, kan verergeren onder druk.. dus niet onder invloed van het gasmengsel.. Zuurstof of lucht.. Maar een niet ademde patient moet dus gewoon beademd worden..