verschillen in defibrillatie

Auteur Topic: verschillen in defibrillatie  (gelezen 24706 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #10 Gepost op: 22 februari 2006, 07:47:57
Ik dacht dat jij zo'n voorvechter was van recht op extra kennis?  :o

HM, ik ben het nu wel met Jacques eens, hier kan je als EHBO'er helemaal niets mee, de gemiddelde vpk/arts weet niet eens wat het betekent.

(wat niet wegneemt dat het leuk is om te weten)


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #11 Gepost op: 22 februari 2006, 08:06:56
Ik dacht dat jij zo'n voorvechter was van recht op extra kennis?  :o

Zeker, vandaar dat ik het ook uitleg.
Maar aangeven wat de toepasbaarheid van die informatie is, is ook een vorm kennisverbreding/overdracht , en zeker geen beperking... ;D
(bovendien, als ik niet aangegeven had dat het de pet van de gemiddelde ehbo'er te boven ging, dan had iemand anders dat wel geroepen)
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Trophy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
  • keep the rubberside down
Reactie #12 Gepost op: 26 februari 2006, 00:56:56
Er wordt hier een belangrijk facet vergeten: er wordt alleen synchroon gedefibrilleerd (of gecardioverteerd) bij een GCS  < 8. (Glascow Coma Schale, score waarin diepte van bewusteloosheid wordt uitgedrukt, onder 8 is bewusteloos, boven 8 is iemand bij kennis).
Dat wil zeggen: alleen bij iemand die bewusteloos is.
Is iemand nog bij kennis dan wordt er uitsluitend met medicijnen gecorrigeerd.

Bij synchroon defibrilleren moet de schok op de R top vallen. Valt ze na de R top, dan is de kans groot dat dit in de T top gebeurd. In deze fase is het hart zeer gevoelig, er bestaat dan het risico dat het hart daardoor juist gaat fibrilleren. Simpel gezegd is dan een tweede schok nodig om het hart weer in het gareel te krijgen, maar hoe minder schokken, hoe beter (minder celschade).
VSAZ ambulancezorg


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #13 Gepost op: 26 februari 2006, 10:31:53
Hmm, ik héb meerdere verhalen gehoord van mensen die nog bij kennis waren toen ze gecardioverteerd waren (en uiteraard niet blij waren met die 50-70 joule door hun borstkas), en die verhalen kwam oa. van een ambu-chauffeur (sigma-opleiding) en een doktersassistente (na een reanimatie op de HA-post)... Hebben ze het zich ingebeeld of is er iets anders aan de hand?  ???
Arts  www.alphalog.nl


Trophy

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 223
  • keep the rubberside down
Reactie #14 Gepost op: 26 februari 2006, 17:09:35
Alles is mogelijk. Misschien is er iemand in een acute situatie zo ongeduldig geweest dat er te snel geschokt is.
Ik kan mij er iets bij voorstellen dat als je en VF/ VTC op de monitor ziet, je op dat moment de defi oplaad en vervolgens je er niet van overtuigt of het slachtoffer wel echt diep bewusteloos is…………ja, dan kan de patiënt de schok  gewaar worden.
Of in geval van een electieve cardioversie dat men niet lang genoeg gewacht heeft  en de medicatie nog niet geheel in is gewerkt (ervaring arts?), waardoor de patiënt nog niet geheel in slaap is?
Of er juist gehandeld wordt hangt van veel oorzaken af. Stress in combinatie met onzekerheid hebben wat dat betreft zeker geen positieve bijdrage aan de hulpverlening.
Het zal overigens ook niet de eerste keer zijn dat er geschokt wordt op basis van een storing in het ECG.
Daarom is het van groot belang om de bewustzijnsgraad vast te stellen alvorens men gaat cardioverteren.

Aan de andere kant kan de waarnemer de feiten verkeerd interpreteren. Misschien voelt de patiënt een branderig gevoel wat hij gewaar wordt na de schok.
Hebben de waarnemers hun waarneming gestaafd bij de verpleegkundige/ arts?

Overigens zou ik haast gaan twijfelen aan de competenties in jou regio, Delta. Je spreekt over meerdere gevallen. ;)
VSAZ ambulancezorg


pros

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 108
    • ambulancecentrum
Reactie #15 Gepost op: 8 maart 2006, 14:07:00
Is iemand nog bij kennis dan wordt er uitsluitend met medicijnen gecorrigeerd.
 


Of hij wordt gesedeert om zo toch een "electrische" cardioversie te doen  ;)


Paul SEH

  • Gast
Reactie #16 Gepost op: 10 maart 2006, 09:22:34
De manuele defibrilatie wordt ook wel precordiale prikkel of precordiale stomp genoemd.Slagings percentage is klein. 1% tot 2% en dan met name bij een watched collaps. Je ziet de patient dus in elkaar zakken.  8)


Joffry Ambu-Vpk

  • Ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,455
  • Ambulanceverpleegkundige
Reactie #17 Gepost op: 12 maart 2006, 00:41:07
Hmm, ik héb meerdere verhalen gehoord van mensen die nog bij kennis waren toen ze gecardioverteerd waren (en uiteraard niet blij waren met die 50-70 joule door hun borstkas), en die verhalen kwam oa. van een ambu-chauffeur (sigma-opleiding) en een doktersassistente (na een reanimatie op de HA-post)... Hebben ze het zich ingebeeld of is er iets anders aan de hand?  ???

Er zijn soms mensen die zeer snel bijkomen na een geindiceerde defibrillatie, en die personenkunen inderdaad hardop pijn aangeven ( ''auw!'' schreeuwen dus)
HBO-V, ACLS, IC, SOSA, PHTLS, PALS, LOV. PO AMLS en nog wat andere semi-interessante afkortingen. Ambulanceverpleegkundige instructeur (P)BLS AED, rod


pros

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 108
    • ambulancecentrum
Reactie #18 Gepost op: 12 maart 2006, 06:16:52
Er zijn soms mensen die zeer snel bijkomen na een geindiceerde defibrillatie, en die personenkunen inderdaad hardop pijn aangeven ( ''auw!'' schreeuwen dus)

is idd zo, maar nadien beseffen ze het wel niet meer  (meestal toch niet  :D )