wat controleren we nu percies om de minuut

Auteur Topic: wat controleren we nu percies om de minuut  (gelezen 19254 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #70 Gepost op: 8 januari 2006, 12:45:58
Het lichamelijk onderzoek, zoals Peter dat beschrijft, wordt op mijn universiteit al jaren in het EHBO-onderwijs (op enkele punten afwijkend) aangeleerd. Oké, dat is natuurlijk een iets andere doelgroep dan de gemiddelde EHBO'er, maar formeel gezien zijn de (eerste jaars) studenten niet meer dan een EHBO'er.

Van palperen is geen sprake, voorzichtig en zorgvuldig wordt het lichaam in geklede toestand van top tot teen nagelopen, om te voorkomen dat het slachtoffer ten onrechte zonder verdere hulp naar huis gestuurd wordt. Daarnaast geeft de uitslag van het onderzoek je een houvast bij het bewaken van de toestand van het slachtoffer tot de ambulance gearriveerd is. Het onderzoek wordt alleen uitgevoerd indien het SO bij bewustzijn is en kan aangeven waar de pijn zit. Indien er (mogelijk) sprake is van wervelletsels wordt het onderzoek niet uitgevoerd.

Wat betreft het abdomen: Druk geven op de buik is uiteraard uit den boze. Het alternatief dat we daarvoor gebruiken is het op de buik houden van een hand en vervolgens het slachtoffer laten inademen. In de meeste gevallen zal dan de buik druk uitoefenen tegen de hand, waarbij het slachtoffer mogelijk pijn voelt  bij inwendige letsels.

Niet iedere EHBO'er is inderdaad geschikt om een heel onderzoek zonder risico af te wikkelen, maar ik ben het met EHBO-er eens, maar een gedegen opleiding kan zorgen dat veel meer EHBO'ers er wat mee kunnen.
Wat EHBO'ers het meeste nodig hebben: Het besef dat ze verantwoord met hun kennis en kunde om moeten gaan. Grenzen kennen.

De systematiek die onderandere door Peter en EHBO-er is beschreven, ontbreekt bij veel EHBO'ers (met name de OK-opgeleide). Dat is jammer, want juist door een duidelijke structuur te gebruiken in het handelen kan men tot een betere werkdiagnose komen en voorkomen dat dingen gemist worden.

Dat een lichamelijk onderzoek niet invasief mag zijn of schade aan het slachtoffer mag toebrengen lijkt me duidelijk, daar zijn we het allen ook over eens. Bij een onmiskenbaar verkeersslachtoffer dat geheel in de kreukels ligt is het lichamelijk onderzoek door een EHBO'er niet direct van aanvullende waarde (hooguit wanneer het lang kan duren, het kan handig zijn om op de hoogte te zijn van niet zichtbare letsels om te kunnen anticiperen op verslechtering), immers, de Ambulance moet er toch voor worden gebeld. Maar er zijn zoveel gevallen waarbij toch even gekeken dient te worden of de GGD al dan niet nodig is. En dan kan een voorzichtig uitgevoerd lichamelijk onderzoek van aanvullende waarde zijn.


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #71 Gepost op: 8 januari 2006, 12:56:01
Ik had het niet mooier kunnen omschrijven PdR...

Als je referentiekader "Oranje Kruis" of "SEH" of "Ambulancezorg" is je beeld van een Top tot Teen onderzoek iets anders, dan een MFA opgeleid persoon.. Ik snap de schrik reactie wel.. Maar kijk er eens goed na..  Er is meer tussen het Oranje Kruis en de Ambulance zorg,  en geloof me als je dit discreet op een correcte wijze doet. zal geen slachtoffer vreemd op kijken..

De Top tot Teen onderzoek voor een ambulance hulpverlener of in de SEH is dus echt iets anders..


wicher

  • Gast
Reactie #72 Gepost op: 8 januari 2006, 14:29:16

 ;D ;D ;D nou, als ik als SO op straat lig, en iemand wil mij met alle goeie wil van de wereld helpen, ga ik echt niet om zijn of haar legitimatie vragen, heb wel wat anders aan mijn hoofd, (bloed ofzo )   ;D ;D ;D

Goed , dus jij laat je zomaar door iemand die goede bedoelingen heeft, op straat onderzoeken cq op je borstkast latendrukken, opje bekken drukken , zonder dat je weet of iemand daar iets van af weet? :-[

Nou ik kan je vertellen dat het mij wel heeel veel uitmaakt als ik ben aangereden.

Ik wil hier alleen maar zeggen, EHBOŽers weet je grenzen en ga patieten niet onnodig belasten met onnodige onderzoekjes, wat ook weer door ambulance personeel ( dieer veel meer ervaring in hebben) ook wordt gedaan. Blijf bij het ABC verhaal, probeer dit stabiel te houden, en laat de rest over aan ons. Het is voor een patient echt niet prettig als er door meerdere personen overal op geduwd wordt e.d. Heeft er wel eens iemand aangedacht dat dit weer een extra belasting is voor de patient.


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #73 Gepost op: 8 januari 2006, 15:19:31
Goed , dus jij laat je zomaar door iemand die goede bedoelingen heeft, op straat onderzoeken cq op je borstkast latendrukken, opje bekken drukken , zonder dat je weet of iemand daar iets van af weet? :-[

Nou ik kan je vertellen dat het mij wel heeel veel uitmaakt als ik ben aangereden.

Ik wil hier alleen maar zeggen, EHBOŽers weet je grenzen en ga patieten niet onnodig belasten met onnodige onderzoekjes, wat ook weer door ambulance personeel ( dieer veel meer ervaring in hebben) ook wordt gedaan. Blijf bij het ABC verhaal, probeer dit stabiel te houden, en laat de rest over aan ons. Het is voor een patient echt niet prettig als er door meerdere personen overal op geduwd wordt e.d. Heeft er wel eens iemand aangedacht dat dit weer een extra belasting is voor de patient.


Ik weet wanneer ik te ver ga, jij ook ?
De meeste s.o.'ers reageren primair op hetgeen de hulpverleners uitstralen, niet op de aanwezigheid van diploma's.
Een AVK in burger moet jouw dus ook eerst zijn legitimatie tonen ....


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #74 Gepost op: 8 januari 2006, 15:21:46
Het lichamelijk onderzoek, zoals Peter dat beschrijft, wordt op mijn universiteit al jaren in het EHBO-onderwijs (op enkele punten afwijkend) aangeleerd. Oké, dat is natuurlijk een iets andere doelgroep dan de gemiddelde EHBO'er, maar formeel gezien zijn de (eerste jaars) studenten niet meer dan een EHBO'er.

Van palperen is geen sprake, voorzichtig en zorgvuldig wordt het lichaam in geklede toestand van top tot teen nagelopen, om te voorkomen dat het slachtoffer ten onrechte zonder verdere hulp naar huis gestuurd wordt. Daarnaast geeft de uitslag van het onderzoek je een houvast bij het bewaken van de toestand van het slachtoffer tot de ambulance gearriveerd is. Het onderzoek wordt alleen uitgevoerd indien het SO bij bewustzijn is en kan aangeven waar de pijn zit. Indien er (mogelijk) sprake is van wervelletsels wordt het onderzoek niet uitgevoerd.

Wat betreft het abdomen: Druk geven op de buik is uiteraard uit den boze. Het alternatief dat we daarvoor gebruiken is het op de buik houden van een hand en vervolgens het slachtoffer laten inademen. In de meeste gevallen zal dan de buik druk uitoefenen tegen de hand, waarbij het slachtoffer mogelijk pijn voelt  bij inwendige letsels.

Niet iedere EHBO'er is inderdaad geschikt om een heel onderzoek zonder risico af te wikkelen, maar ik ben het met EHBO-er eens, maar een gedegen opleiding kan zorgen dat veel meer EHBO'ers er wat mee kunnen.
Wat EHBO'ers het meeste nodig hebben: Het besef dat ze verantwoord met hun kennis en kunde om moeten gaan. Grenzen kennen.

De systematiek die onderandere door Peter en EHBO-er is beschreven, ontbreekt bij veel EHBO'ers (met name de OK-opgeleide). Dat is jammer, want juist door een duidelijke structuur te gebruiken in het handelen kan men tot een betere werkdiagnose komen en voorkomen dat dingen gemist worden.

Dat een lichamelijk onderzoek niet invasief mag zijn of schade aan het slachtoffer mag toebrengen lijkt me duidelijk, daar zijn we het allen ook over eens. Bij een onmiskenbaar verkeersslachtoffer dat geheel in de kreukels ligt is het lichamelijk onderzoek door een EHBO'er niet direct van aanvullende waarde (hooguit wanneer het lang kan duren, het kan handig zijn om op de hoogte te zijn van niet zichtbare letsels om te kunnen anticiperen op verslechtering), immers, de Ambulance moet er toch voor worden gebeld. Maar er zijn zoveel gevallen waarbij toch even gekeken dient te worden of de GGD al dan niet nodig is. En dan kan een voorzichtig uitgevoerd lichamelijk onderzoek van aanvullende waarde zijn.

Jij snapt waar we mee bezig zijn....


Gast48368

  • Gast
Reactie #75 Gepost op: 8 januari 2006, 15:46:51
Goed , dus jij laat je zomaar door iemand die goede bedoelingen heeft, op straat onderzoeken cq op je borstkast latendrukken, opje bekken drukken , zonder dat je weet of iemand daar iets van af weet? :-[

Nou ik kan je vertellen dat het mij wel heeel veel uitmaakt als ik ben aangereden.

Ik wil hier alleen maar zeggen, EHBOŽers weet je grenzen en ga patieten niet onnodig belasten met onnodige onderzoekjes, wat ook weer door ambulance personeel ( dieer veel meer ervaring in hebben) ook wordt gedaan. Blijf bij het ABC verhaal, probeer dit stabiel te houden, en laat de rest over aan ons. Het is voor een patient echt niet prettig als er door meerdere personen overal op geduwd wordt e.d. Heeft er wel eens iemand aangedacht dat dit weer een extra belasting is voor de patient.


Dat intepreteer jij, dat zeg ik niet..............ik zeg alleen dat als ik (als leek) als SO op straat lig, en er wil mij iemand helpen, het totaal niet bij me op zou komen om hem of haar te vragen naar een legitimatie..........niet meer en niet minder..........


SEH zustertje

  • SEH verpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,416
Reactie #76 Gepost op: 8 januari 2006, 15:57:34
ok, dan gaan we nu weer back on topic!!!   :)

Moch er behoefte zijn voor verdere discussie, misschien dan een nieuwe topic openen?
of  PM-en!


Pim de Ruijter

  • Gast
Reactie #77 Gepost op: 8 januari 2006, 17:34:16
Goed , dus jij laat je zomaar door iemand die goede bedoelingen heeft, op straat onderzoeken cq op je borstkast latendrukken, opje bekken drukken , zonder dat je weet of iemand daar iets van af weet? :-[

Nou ik kan je vertellen dat het mij wel heeel veel uitmaakt als ik ben aangereden.

Ik wil hier alleen maar zeggen, EHBOŽers weet je grenzen en ga patieten niet onnodig belasten met onnodige onderzoekjes, wat ook weer door ambulance personeel ( dieer veel meer ervaring in hebben) ook wordt gedaan. Blijf bij het ABC verhaal, probeer dit stabiel te houden, en laat de rest over aan ons. Het is voor een patient echt niet prettig als er door meerdere personen overal op geduwd wordt e.d. Heeft er wel eens iemand aangedacht dat dit weer een extra belasting is voor de patient.


Ik begrijp waar je het over hebt, maar dat heeft geen betrekking op het 'lichamelijk onderzoek' zoals dat door de EHBO gedaan kan worden. Het SO op straat zal daar, zoals firefamke zegt, helemaal niet meteen op die manier over na denken.
Blijkbaar heb je de eerdere tekst(en) niet zo heel goed gelezen. De vorm van lichamelijk onderzoek die EHBO-er, Peter en ik hebben beschreven wordt niet in die vorm door de Ambupleeg gedaan. Dat een EHBO'er zijn grenzen moet kennen ben ik met je eens, maar dat geld net zo goed voor een SIGMA-lid, ambu ch en vpk, vpk en een arts.
In jouw reactie ga je vooral in op het slechtste in de mens. Jammer. Er zijn inderdaad mensen die te ver gaan, maar er zijn er gelukkig meer die niet te ver gaan.