Implementatieplan nieuwe richtlijnen Reanimatie

[Rescue]

Ik ben benieuwd hoe de ambulancediensten omgaan met de die nieuwe richtlijnen Reanimatie.

Zowel in de ILCOR/ERC BLS en ALS richtlijnen zitten een aantal veranderingen, die van invloed kan gaan hebben op de manier waarop je moet optreden bij een reanimatie.

Twee voorbeeldjes ,
*Blazen en drukken word 30:2,
*De eerste shockblok word 1x klappen en daarna 2 minuten 30:2 comprimeren voor dat de volgende mag geven..
(kort door de bocht weergeven, omdat het inhoudelijk niet relevant is voor de discussie)

Zo'n nieuwe werkwijze vergt training, en afstemming binnen de organisatie.
Nu moet elke organisatie voor zichzelf keuzes maken,
Sommige nascholingen vallen pas na de invoering van de NRR richtlijnen, LAMP richtlijnen etc. en anderen vlak daarvoor..
Hoe maak je als Ambulanceorganisatie nu een implementatieplan om deze wijzigingen te implementeren in jullie organisaties.. > meer dan 50 medewerkers, inhuurkrachten, nascholing, aanpassen configuraties/instellingen van diverse apparatuur..

Dus je voert het lijkt me niet van vandaag op morgen in.  
Kiezen jullie voor gefasseerde invoering, of een "vandaag op morgen" invoering..
Hoe verhoud zich dat met de NRR richtlijnen, LAMP protocollen etc.. ?

[Pieter Joziasse]

In principe zullen de ambulancediensten formeel overgaan tot de nieuwe richtlijnen totdat de nieuwe ambulanceprotocollen zijn verschenen. De protocollencommissie van de ambulancerzorg LAMP is wel al zeer nauw betrokken bij de invoering van nieuwe protocollen en ontwikkelingen op landelijk gebied, o.a. met de NRR.

Zoals dit ook het geval is met andere organisaties (Oranje Kruis etc.) brengt dat wel nadelen met zich mee, omdat er lange tijd tussen kan zitten voordat er daadwerkelijk in de praktijk overgegaan wordt op het gebruik van nieuwe protocollen.

Het zou ideaal zijn als iedereen gelijk vanaf morgen al met de jnieuwe richtlijnen aan de slag zal gaan, maar in de praktijk gaat dit helaas niet, vanwege de door jou al aangehaalde scholing (bedenk bijvoorbeeld ook, dat de ambulanceprotocollen op hun beurt weer goedgekeurd moeten worden door allerlei vakorganisaties van specialisten, daar gaat ook weer lange tijd overheen).

Het is wel zo dat RAV's zelf wellicht kunnen beslissen om eerder over te gaan op lokale richtlijnen, we zullen zien! Invoering zal in ieder geval regionaal gebeuren, en niet afzonderlijk bij ambulancediensten.

Overigens is het binnen de ambulancezorg al gebruikelijk om door te blijven gaan met hartmassage tijdens de ventilatie bij geïntubeerde patiënten, alleen nog niet bij niet-geïntubeerde patiënten.

[ariesigma]

Ik heb ook gehoord dat ze bezig zijn met alleen masseren,dus geen beademingen!!!

[Jacques Schenk]

Ik heb ook gehoord dat ze bezig zijn met alleen masseren,dus geen beademingen!!!

Er spelen daar 2 zaken:

1. Bij vermoedelijk cardiale oorzaak is het waarschijnlijk beter om de eerste 1 of 2 minuten de thoraxcompressies niet te onderbreken voor beademing. Het voordeel van de extra zuurstof weegt niet op tegen het wegvallen van de bloeddruk, in de eerste 1 tot 2 minuten is er bij een cardiale oorzaak nog voldoende zuurstof in het bloed aanwezig redeneert men.

2. Voor mensen die niet willen of kunnen beademen is CPR zonder beademing beter als niets

[Paul]

Tevens wordt beschreven dat thoraxcompressies als eerste moeten worden gegeven in plaats van rescue breaths.
Dus we gaan weer een beetje terug naar CAB ipv ABC

Ik begrijp uit de site van de reanimatieraad dat het de bedoeling is dat er augustus 2006 les gegeven moet gaan worden in de nieuwe richtlijnen

[Jacques Schenk]

Tevens wordt beschreven dat thoraxcompressies als eerste moeten worden gegeven in plaats van rescue breaths.
Dus we gaan weer een beetje terug naar CAB ipv ABC

Ik begrijp uit de site van de reanimatieraad dat het de bedoeling is dat er augustus 2006 les gegeven moet gaan worden in de nieuwe richtlijnen

Klopt ja, men slaat de controle van de C over en gaat er vanuit dat er bij afwezigheid van de B ook geen C is
Behalve bij kinderen en verstikking dan vervolgens eerst 30 compressies gevolgsd door 2 beademingen.
Het ILCOR universeel reanimatieschema geeft overigens nog wel 2 tot 5 beademingen aan, dus ERC en ILCOR is niet helemaal 1 op 1

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik heb ook gehoord dat ze bezig zijn met alleen masseren,dus geen beademingen!!!

In de ambulancezorg blijven we gewoon ventileren hoor, alleen al om de verzuring van het lichaam met behulp van ventilatie te verminderen en een beetje saturatiebevordering is ook niet weg

[Joffry Ambu-Vpk]

De LPA protocollen comissie van de SOSA ontwerpt de vernieuwde reanimatieprotocollen van het Landelijk Protocol Ambulancezorg ism de BVA (beroepsvereniging van ambulancezrogverleners) en de specialisten verenigingen. Daar gaat ongeveer 8 maanden overeen, in juni zullen de aanpassingen in concept bekend zijn. En dat hartmassage nodig is om een nog ongevuld hart te kunnen defibrilleren, was al langer bekend, en werd door sommige ambulanceverpleegkundigen al uitgevoerd.

[Jacques Schenk]

In de ambulancezorg blijven we gewoon ventileren hoor, alleen al om de verzuring van het lichaam door ventilatie te verminderen en een beetje saturatiebevordering is ook niet weg

Ik neem aan met name als je met een geintubeerd slachtoffer te maken hebt ?
Bovendien zijn er voor de komst van de ambulance al gauw 10 tot 15 minuten voorbij gegaan sinds dat de circulatiestilstand optrad en dan zal er van het zuurstof ik het bloed niet veel meer over zijn denk ik (maar weet ik niet zeker   )

[Rescue]

Over de inhoud van de nieuwe richtlijnen lopen al andere discussies..
De bedoeling van dit topic is juist om te kijken wat de overwegingen bij de implementatieplannen in diverse organisaties..

Dus ga je lokale protocollen doen of wacht je tot de LAMP helemaal klaar is..
En wat als andere organisaties al eerdere geimplementeerd hebben en over geschakeld zijn naar de nieuwe richtlijnen en jullie werken formeel nog volgens de oude richtlijnen..

Verder wat als de fabrikant van aparatuur, niet tijdig de software aanpassingen kan leveren ?

En hoe check je dat van te voren.. Dus waar hou je allemaal rekening mee.. ?