Hyperventilatie en eerstehulpverlening

[Ambubroeder]

Niet!
Alleen bij kalmeren zullen de tekens en symptomen van hyperventilatie duidelijk verminderen/verdwijnen en bij in jouw geval genoemde longembolie niet.
 In deze specifieke casus dat iemand niet meer kan antwoorden door een fors ademhalingsprobleem zal ik wel degelijk alarmeren.
Is het niet in ieders belang om niet bij elke ehbo casus 112 te bellen maar eerst na te gaan wat de oorzaken zijn, je GBV te gebruiken en uit te vragen

Zie op de SEH zeer regelmatig patiënten met hyperventilatie zonder onderliggend lijden (door niet leken vastgesteld) die dusdanig hyperventileren dat zij niet meer kunnen antwoorden....dat is toch de kern van de discussie? Je kunt het niet kunnen antwoorden niet als uitgangspunt voor wel of niet alarmeren gebruiken, dus zoals Expert zegt: altijd alarmeren tenzij je toevallig gespecialiseerd verpleegkundige of arts bent (die overigens op straat/alledaagse situatie ook altijd zullen alarmeren want die hebben ook geen mogelijkheid om even een ECG/arterieel bloedgas of wat dan ook te doen

[Achterkamp]

Zie op de SEH zeer regelmatig patiënten met hyperventilatie zonder onderliggend lijden (door niet leken vastgesteld) die dusdanig hyperventileren dat zij niet meer kunnen antwoorden....dat is toch de kern van de discussie? Je kunt het niet kunnen antwoorden niet als uitgangspunt voor wel of niet alarmeren gebruiken, dus zoals Expert zegt: altijd alarmeren tenzij je toevallig gespecialiseerd verpleegkundige of arts bent (die overigens op straat/alledaagse situatie ook altijd zullen alarmeren want die hebben ook geen mogelijkheid om even een ECG/arterieel bloedgas of wat dan ook te doen

Als een EHBO-er iemand aantreft die door ernstige benauwheid of hyperventilatie al niet meer kan praten dan zal er zonder uitzondering door elke (niet-)EHBO-er zijn gealarmeerd.

Ik denk dat je als EHBO'er helemaal niet mee bezig moet zijn met het uitvragen van klachten. Daar zit het gevaar! Je moet namelijk een kader in je hoofd hebben van de mogelijke oorzaken om symptomen die je waarneemt te kunnen verklaren. Die informatie moet je vervolgens (kunnen) trechteren en daaruit volgt dan een conclusie. Dan loop je inderdaad hopeloos vast in je eigen denken en handelen om je eigen letterlijke tekst te citeren. Daarmee onthoud je op dat ogenblik een slachtoffer de oprechte eerste hulp.

In elke EHBO opleiding leer je te achterhalen wat er is gebeurt en wat iemand mankeert. Het is kortzichtig om te stellen dat een EHBO-er zich niet moet bezig houden met uitvragen van klachten. Uitvragen is een dagelijkse praktijk welke overal wordt aangeleerd. Of het uitvragen nu door AMPLE of een andere uitvraag protocol gebeurt is overigens helemaal niet relevant, als het maar gebeurt.
EHBO-ers trekken geen (eind)conclusies, diagnoseren niet en behandelen niet. Dat laten we aan de experts over.

[oma]

In elke EHBO opleiding leer je te achterhalen wat er is gebeurt en wat iemand mankeert. Het is kortzichtig om te stellen dat een EHBO-er zich niet moet bezig houden met uitvragen van klachten. Uitvragen is een dagelijkse praktijk welke overal wordt aangeleerd. Of het uitvragen nu door AMPLE of een andere uitvraag protocol gebeurt is overigens helemaal niet relevant, als het maar gebeurt.
EHBO-ers trekken geen (eind)conclusies, diagnoseren niet en behandelen niet. Dat laten we aan de experts over.

Het is verstandig om een een klein beetje in te binden. Expert is allesbehalve kortzichtig. Een ervaren, senior medisch specialist gaat niet op dit forum posten om de "grote jongen" te kunnen uithangen. De enige denkbare reden is dat hij wil bijdragen aan een verbetering van de eerste hulpverlening en uiteraard ook wil waken dat mensen die het goed bedoelen geen mensen in nood in een nog groter gevaar brengen.

Ik word onderhand doodziek van jou omdat je een vreselijk eigenwijs figuur bent. In meerdere topics ontwijk je vragen, ondanks dat Expert, andere artsen en ambulanceverpleegkundigen je iets zeggen heb je iedere keer weer het laatste woord.

Bij hyperventileren bel je als EHBO-er direct 112. Als EHBO-er leer je eerste hulp te verlenen bij ongelukken. Uitvragen bij ziektebeelden heb je niet geleerd, daarom heeft Expert volkomen gelijk omdat hij zegt "uitvragen bij klachten", het is namelijk heel iets anders dan iemand met een pijnlijke enkel uitvragen op het voetbalveld.

Van mij mag je het laatste woord weer hebben, namelijk "Jullie hebben gelijk".

[Achterkamp]

Het is verstandig om een een klein beetje in te binden. Expert is allesbehalve kortzichtig. Een ervaren, senior medisch specialist gaat niet op dit forum posten om de "grote jongen" te kunnen uithangen. De enige denkbare reden is dat hij wil bijdragen aan een verbetering van de eerste hulpverlening en uiteraard ook wil waken dat mensen die het goed bedoelen geen mensen in nood in een nog groter gevaar brengen.

Ik word onderhand doodziek van jou omdat je een vreselijk eigenwijs figuur bent. In meerdere topics ontwijk je vragen, ondanks dat Expert, andere artsen en ambulanceverpleegkundigen je iets zeggen heb je iedere keer weer het laatste woord.

Bij hyperventileren bel je als EHBO-er direct 112. Als EHBO-er leer je eerste hulp te verlenen bij ongelukken. Uitvragen bij ziektebeelden heb je niet geleerd, daarom heeft Expert volkomen gelijk omdat hij zegt "uitvragen bij klachten", het is namelijk heel iets anders dan iemand uitvragen bij een pijnlijke enkel op het voetbalveld.

Van mij mag je het laatste woord weer hebben, namelijk "Jullie hebben gelijk".

Vijf belangrijke punten: Eeen daarvan is "Ga na wat er is gebeurt, wat iemand mankeert" . Welke wijze kan jij mij en andere EHBO-ers aanbevelen om dat te bewerkstelligen???

[Expert]

Als een EHBO-er iemand aantreft die door ernstige benauwheid of hyperventilatie al niet meer kan praten dan zal er zonder uitzondering door elke (niet-)EHBO-er zijn gealarmeerd. In elke EHBO opleiding leer je te achterhalen wat er is gebeurt en wat iemand mankeert. Het is kortzichtig om te stellen dat een EHBO-er zich niet moet bezig houden met uitvragen van klachten. Uitvragen is een dagelijkse praktijk welke overal wordt aangeleerd. Of het uitvragen nu door AMPLE of een andere uitvraag protocol gebeurt is overigens helemaal niet relevant, als het maar gebeurt. EHBO-ers trekken geen (eind)conclusies, diagnoseren niet en behandelen niet. Dat laten we aan de experts over.

Achterkamp,

Een EHBO moet inderdaad nagaan wat er is gebeurd en wat een slachtoffer mankeert. Helemaal mee eens. Maar jij trekt, getuige je onderstaande posting, wel degelijk conclusies. Je benadering is volstrekt onlogisch en volledig in tegenspraak met wat je zelf propageert. Dat maakt je tot een serieus en potentieel gevaar in plaats van een hulpverlener. Een soort Eerste Ongeluk bij Hulp.

Ik ben van mening dat je bij een hyperventilatie een flinke dosis achterdocht moeten koesteren (Gezond Boeren Verstand), goed moet uitvragen en de situatie waardoor/waaronder hyperventilatie is opgetreden moeten achterhalen (AMPLE). Het alarmeren (of niet) is daarvan afhankelijk.

In een aantal gevallen is 112 alarmeren niet handig. In het geval van een hyperventilatie veroorzaakt door een plotselinge paniek aanval, stress of sterk emotioneel moment ga ik echt nog niet alarmeren, tenzij de hyperventilatie niet met de standaard leken ehbo handelingen is te verhelpen. Dan zijn onderliggende stoornissen aan de orde. Zonder duidelijke oorzaken ga ik dus wel alarmeren. Welke onderliggende stoornissen dat zijn is niet aan mij als leek.

Uit bovenstaande blijkt hoe aberrant je gedachtengang werkelijk is. Wanneer ik lees wat je schrijft, dat ben ik werkelijk met stomheid geslagen. "Ik ben van mening dat je bij een hyperventilatie een flinke dosis achterdocht moeten koesteren (Gezond Boeren Verstand), goed moet uitvragen en de situatie waardoor/waaronder hyperventilatie is opgetreden moeten achterhalen (AMPLE). Het alarmeren (of niet) is daarvan afhankelijk." Je eigen tekst, letterlijk geciteerd.

Wat staat er nu eigenlijk?

Je ziet een patiënt die volgens jou hyperventilatie heeft. Vooringenomen benader je dat persoon met argwaan en noemt dat dan Gezond Boeren Verstand. Daarna ga je eens goed uitvragen wat er aan de hand is en afhankelijk van wat deze persoon je zegt besluit jij zelfstandig of hulp al dan niet aan de orde is. Is dat nou wat jij een logische volgorde noemt? Is dat structuur? Moet ik hierin een ABCD benadering herkennen? Is dat wat jij Gezond Boeren Verstand noemt?

Ik noem dat net dom genoeg om eigenwijs te zijn.

[oma]

Vijf belangrijke punten: Eeen daarvan is "Ga na wat er is gebeurt, wat iemand mankeert" . Welke wijze kan jij mij en andere EHBO-ers aanbevelen om dat te bewerkstelligen???

Het is niet altijd belangrijk om na te gaan wat er precies voorgevallen is, omdat je als EHBO-er kan zien dat in deze casus iemand forse ademhalingsproblemen heeft.

Dat is voldoende reden om ogenblikkelijk 112 te bellen of te laten bellen.

Bij hyperventileren is het zoals diverse mensen in meerdere topics al hebben geschreven lang niet altijd mogelijk om iets te vragen omdat de patient niet of amper kan spreken. De EHBO-opleiding spits zich toe op ongevallen, hyperventileren heeft zelden een ongeval als oorzaak. Als een ongelukje toch de oorzaak is dat iemand gaat hyperventileren heb je een groot probleem, dan is de ambulancedienst en/of MMT absoluut noodzakelijk om deze patient een kans te bieden.

Je kan zelfs wel een beetje de regel hanteren hoe ouder iemand is, hoe kleiner de kans is dat er sprake is van psychogeen hyperventileren.

Ik adviseer iedere EHBO-er bij hyperventileren direct 112 bellen

[Achterkamp]

Ik adviseer iedere EHBO-er bij hyperventileren direct 112 bellen

Ik adviseer elke EHBO-er om na te gaan wat er is gebeurt en wat iemand mankeert zoals elke EHBO-er dat heeft geleerd.

@expert en oma: TIP: gezien jullie medische inzichten en ervaringen denk ik dat jullie eens zitting moeten nemen in een van de medische commissies van het oranje kruis, rode kruis of andere EHBO organisaties.
 

[RemRoof]

...

@expert en oma: TIP: gezien jullie medische inzichten en ervaringen denk ik dat jullie eens zitting moeten nemen in een van de medische commissies van het oranje kruis, rode kruis of andere EHBO organisaties.
 

Ik heb mijn vier verschillende opleidingsboekjes van diverse EHBO-opleidingen nog even nageplozen. Ik heb nergens terug kunnen vinden dat ik mag beoordelen of een hyperventilatie wel of niet alarmeringswaardig is...

Kortom, neem gewoon wat aan van de experts en daar hoeven ze echt niet voor in commissies te zitten.

[oma]

@expert en oma: TIP: gezien jullie medische inzichten en ervaringen denk ik dat jullie eens zitting moeten nemen in een van de medische commissies van het oranje kruis, rode kruis of andere EHBO organisaties.
 

Je hoeft geen zitting te nemen in dergelijke commissies, wat ook kan is dat de commissie haar lesstof voor volgend jaar op papier zet waarna ze het als conceptversie aanbieden voor advies.

Ik heb dat afgelopen weekend gedaan, echter zag ik in het lesboek van deze organisatie de regel "Bij hyperventileren altijd alarmeren!" staan met rode lijnen er rondom heen waardoor het geen enkele cursist kan ontgaan.

[jelte]

Je hoeft geen zitting te nemen in dergelijke commissies, wat ook kan is dat de commissie haar lesstof voor volgend jaar op papier zet waarna ze het als conceptversie aanbieden voor advies.

Ik heb dat afgelopen weekend gedaan, echter zag ik in het lesboek van deze organisatie de regel "Bij hyperventileren altijd alarmeren!" staan met rode lijnen er rondom heen waardoor het geen enkele cursist kan ontgaan.

Als je dit opzoekt in de rode kruis app staat dit er niet. Maar als je de abcde methode van het rode kruis volgt moet je wel alarmeren. En dat binnen één organisatie. Dan is het niet verwonderlijk dat sommigen die dit forum niet volgen soms dus de verkeerde beslissingen nemen.