Bouwverordening strenger dan Bouwbesluit

Auteur Topic: Bouwverordening strenger dan Bouwbesluit  (gelezen 3822 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

JH

  • Gast
Gepost op: 1 februari 2006, 14:14:22
Ik lees hier en daar wat kritiek op bouwverordeningen, die strengere eisen zouden stellen dan het Bouwbesluit, op het gebied van brandveiligheid. Bouwverordeningen die niet voldoende zijn afgestemd op het Bouwbesluit.

Weet iemand waar deze kritiek exact op doelt? Stelt de bouwverordening niet alleen gebruikseisen, en het Bouwbesluit alleen bouwtechnische?




Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #1 Gepost op: 1 februari 2006, 18:05:56
Alle bouwkundige eisen zijn uit de Bouwverordening! Dus het is niet strenger. Waarschijnlijk zijn dit mensen uit de 'oude doos'!!  ;D ;D ;D


mus

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 184
  • veiligheid boven alles
Reactie #2 Gepost op: 2 februari 2006, 08:04:20
De meeste kritiek zal er wel over gaan dat er mensen zijn die na afronden van de bouw extra voorzieningen aan moeten brengen conform de bouwverordening. Dit kost meer geld en daar komen de klachten van. De oorzaak is het niet voldoende op de hoogte zijn van de geldende regelgeving.
Vergeet niet te leven, meer is er niet.  Het leven is mooi, je moet het wel willen zien.


vinma

  • Gast
Reactie #3 Gepost op: 24 maart 2006, 10:06:01
Ik lees hier en daar wat kritiek op bouwverordeningen, die strengere eisen zouden stellen dan het Bouwbesluit, op het gebied van brandveiligheid. Bouwverordeningen die niet voldoende zijn afgestemd op het Bouwbesluit.
Weet iemand waar deze kritiek exact op doelt? Stelt de bouwverordening niet alleen gebruikseisen, en het Bouwbesluit alleen bouwtechnische?

Wat je vaak tegenkomt is dat de gemeente/brandweer bovenop de bouwverordening nog een "eigen" beleid voeren. Bijvoorbeeld om de eisen voor bestaande bouw naar het niveau van nieuwbouw op te krikken. Dit kan (voor ondernemers) tot onduidelijkheden leiden.


aov

  • Ambtenaar Openbare Orde en Veiligheid
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 290
  • Vandaag is de eerste dag van de rest van je leven!
Reactie #4 Gepost op: 31 maart 2006, 23:44:00
Wat je vaak tegenkomt is dat de gemeente/brandweer bovenop de bouwverordening nog een "eigen" beleid voeren. Bijvoorbeeld om de eisen voor bestaande bouw naar het niveau van nieuwbouw op te krikken. Dit kan (voor ondernemers) tot onduidelijkheden leiden.

En dat is dus volgens een rechterlijke uitspraak NIET toegestaan. Bestaande bouw moet dus getoetst worden aan bestaande bouw en niet aan nieuwbouw. Dit betekent bijvoorbeeld dat als paleis Soestdijk wordt verbouwd tot een hotel, de aanvraag bouwvergunning en de gebruiksvergunning getoetst worden aan de eisen bestaande bouw en niet aan nieuwbouw. Overigens zal de verzekering er dan wel een stokje voor steken en slechts de verzekering aangaan als voldaan wordt aan de eisen van nieuwbouw.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #5 Gepost op: 1 april 2006, 00:00:25
En dat is dus volgens een rechterlijke uitspraak NIET toegestaan. Bestaande bouw moet dus getoetst worden aan bestaande bouw en niet aan nieuwbouw. Dit betekent bijvoorbeeld dat als paleis Soestdijk wordt verbouwd tot een hotel, de aanvraag bouwvergunning en de gebruiksvergunning getoetst worden aan de eisen bestaande bouw en niet aan nieuwbouw. Overigens zal de verzekering er dan wel een stokje voor steken en slechts de verzekering aangaan als voldaan wordt aan de eisen van nieuwbouw.

Ik durf dat te betwisten...  ;D

Als de gemeente kan motiveren waarom een gebouw aan hogere eisen dan bestaande bouw moet voldoen dan mag dat. Het is uit eindelijk aan de rechter om te beoordelen of dat juist geweest is.

Als een gebouw niet voldoet aan de eisen van bestaande bouw kan de gemeente simpel een gebouw aanschrijven met vermelding van de artikelen zonder motivatie!  ;)

Als een gebouw een nieuwe gebruiksfunctie krijgt, in jou voorbeeld van woongebouw naar logiesfunctie, dan zal het gebouw aan nieuwbouweisen moeten voldoen. De gemeente mag op bepaalde zaken daarvan afwijken en op sommige punten niet.

Zie 1.5 BB

§ 1.5. Ontheffingen
Artikel 1.11
1. Burgemeester en wethouders kunnen bij het geheel of gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of het vergroten van een bouwwerk ontheffing verlenen van een bij of krachtens dit besluit vastgesteld voorschrift omtrent het bouwen van een bouwwerk tot het niveau van de desbetreffende voorschriften voor een bestaand bouwwerk, tenzij bij het voorschrift anders is aangegeven.
 
2. Burgemeester en wethouders kunnen, voorzover bij of krachtens dit besluit geen voorschrift is vastgesteld omtrent de staat van een bestaand bouwwerk, bij het geheel of gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of het vergroten van een bouwwerk ontheffing verlenen van een voorschrift omtrent het bouwen van een bouwwerk tot het rechtens verkregen niveau, tenzij bij het voorschrift anders is aangegeven.
 

Artikel 1.12
  Indien voor het geheel of gedeeltelijk vernieuwen of veranderen of het vergroten van een monument als bedoeld in de Monumentenwet 1988 of in een provinciale of gemeentelijke monumentenverordening, een vergunning ingevolge die wet of verordening is verleend, is, voorzover een aan die vergunning verbonden voorschrift afwijkt van een voorschrift van dit besluit, uitsluitend het aan die vergunning verbonden voorschrift van toepassing.


vinma

  • Gast
Reactie #6 Gepost op: 4 april 2006, 14:22:59
Ik begrijp de reactie van "AOV", maar moet meegaan met Palmpie, Gemeenten zijn relatief vrij in het invullen van de bouwregels voor hun "eigen" gemeente.

Er bestaan inderdaad rechterlijke uitspraken hierover, maar die zaken zijn behoorlijk complex. Het "zwaarder" maken van de nieuwe regelingen voor bestaande bouw is aan te vechten, maar niet gemakkelijk. Zie ook het topic over kinderdagverblijven.... :'(

Het blijft echter vreemd dat gemeenten (en brandweer) hier vaak een eigen koers varen. Dat geeft mij het signaal dat ze zelf weinig vertrouwen hebben in het Bouwbesluit en hun eigen bouwverordening!  ???


fireco64

  • Gast
Reactie #7 Gepost op: 5 april 2006, 12:44:35
Soestdijk verbouwen is een leuke klus overigens. Op het moment er een verbouwing komt en ook de functie veranderd dient er een bouwaanvraag te komen en wordt dit beoordeeld als nieuwbouw.
Wat bestaande bouw aangaat is het mogelijk om dit op onderdelen op te krikken naar niveau nieuwbouw, Dit kan alleen als het is vastgesteld als gemeentelijk beleid en goed gemotiveerd. Voornamelijk vluchten is daar bij belangrijk. Dus het aantal deuren en loopafstanden. De bouwverordening is regelt op gemeentelijk niveau en kan dus nooit meer eisen dan het bouwbesluit om dat dit een AMvB is.

Wel jammer dat het per gemeente anders geregeld is en dat er gemeentes zijn die simpel weg dingen eisen die niet kunnen. Dit gebeurt helaas vaak genoeg.


Brandpreventist

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 18,993
Reactie #8 Gepost op: 5 april 2006, 22:59:13
Soestdijk verbouwen is een leuke klus overigens. Op het moment er een verbouwing komt en ook de functie veranderd dient er een bouwaanvraag te komen en wordt dit beoordeeld als nieuwbouw.
Wat bestaande bouw aangaat is het mogelijk om dit op onderdelen op te krikken naar niveau nieuwbouw, Dit kan alleen als het is vastgesteld als gemeentelijk beleid en goed gemotiveerd. Voornamelijk vluchten is daar bij belangrijk. Dus het aantal deuren en loopafstanden. De bouwverordening is regelt op gemeentelijk niveau en kan dus nooit meer eisen dan het bouwbesluit om dat dit een AMvB is.

Wel jammer dat het per gemeente anders geregeld is en dat er gemeentes zijn die simpel weg dingen eisen die niet kunnen. Dit gebeurt helaas vaak genoeg.


Dit durf ik ook deels te betwisten...  ;D ;D ;D

De gemeente hoeft geen / mag geen vastgesteld beleid bestaande bouw hebben. Zie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=3290.msg379595#msg379595

Daarnaast maak je een denkfout over de bouwverordening (mbt brandveiligheid). In de bouwverordening staan alleen gebruikseisen en geen bouwkundige eisen. De bouwverordening en bouwbesluit vullen elkaar dan ook aan.  ;)


fireco64

  • Gast
Reactie #9 Gepost op: 7 april 2006, 12:29:28
Helemaal met je eens dat de bouwverordening een aanvulling op is.
Met vreemde eisen van gemeetes bedoel ik te zeggen dat sommige preventisten meer eisen dan de verordening of het bouwbesluit aangeven. Volgens mij kan dat niet. Vraagje. kan je een droge eisne vanf 10meter ipv 20 zonder echte reden?