CARDIOPOMP

[RAdeR]

@Joffrey
Het lucas project wordt omgeven door allerlei externe onderzoeken.
Helaas kan ik op je andere vragen geen antwoord geven. Volgens mij zijn hier geen collega's van de RAD actief.

@Rene
Eerst was er geld beschikbaar, toen is gekozen tussen Zoll en Medtronic (Lucas). Tenslotte volgde de trip naar Zweden.
De cijfers zijn nog niet gepubliceerd. Sinds krap 2 maanden is de lucas operationeel. Het is dus nog te vroeg om conclusies te trekken. De eerste bevindingen zijn positief.
De officiële cijfers zullen volgen.

[rick]

radar wereldwijd wordt er onderzoek gedaan naar beide zaken ik heb nog nergens een echt overtuigend bewijs gezien dat of de autopulse of de lucas of handmatig in het totaal beter werkt. tuurlijk pompt een apparaat gelijkmatiger. maar er blijven ook verhalen komen over aortarupturen en dergelijke. dit boven een aanhoudende discussie over de algemene outcome van reanimatie patienten maakt dat het moeilijk blijft.

het apparaat wat rene verkoopt werkt ook goed en zo probeert iedereen met de beste intentie het beste voor de patienten te maken.

ter vergelijking kijk eens naar het wetenschappelijk bewijs en de discussie over prehospitale trombolyse en snelle pci je vindt voor beide vast een paar meter bewijs die aangeeft dat die methode het beste is.

[Wilfred.]

Idd, heel veel testen gezien, maar niet één die duidelijk is ?!

[RAdeR]

@Rick
Ik (en de RAD) heb ook nergens gezegd dat Lucas (of Autopulse) het ei van Columbus is.
Wel is aantoonbaar dat de massage van Lucas effectiever is dan manuele massage.
Lucas gaat tijdens het in de ambu schuiven (inclusief tijdens het takelen patiënt) gewoon door.

Verder heb ik (en de RAD) gezegd dat de eerste bevindingen er op duiden dat het aantal succesvolle reanimaties toenemen zal.

Juist vanwege de genoemde nadelen (die niet onderkend worden) wordt er uitgebreid onderzoek gedaan.

[Jacques Schenk]

Verder heb ik (en de RAD) gezegd dat de eerste bevindingen er op duiden dat het aantal succesvolle reanimaties toenemen zal.

Een succesvolle reanimatie is een reanimatie waarbij de patient uiteindelijk lopend het ziekenhuis verlaat ? (daar doen we het voor denk ik)
Of wordt een andere definitie gebruikt ?

Jacques

[RAdeR]

Een succesvolle reanimatie is een reanimatie waarbij de patient uiteindelijk lopen het zieknhuis verlaat ? (daar doen wet voor denk ik)
Of wordt een andere definitie gebruikt ?

Jacques

Die definitie wordt inderdaad gebruikt.

[Danoontje]

Daar gaan mijn argumenten bij een BLS les dat s.o. alleen een kans krijgen een reanimatie te kunnen overleven bij een goede/snel toegepaste BLS. Hoe goed het ambuteam ook is, zonder goede, snelle BLS zal het s.o. de reanimatie niet (goed) overleven, of veel (neuro)restschade houden.

Even het cynisme in de koelkast...klinkt allemaal geweldig natuurlijk die Lucas, Autopuls etc...maar die verhalen over een betere uitkomst vind ik wat vertekend. Zonder goede BLS kan jij met je Lucas pmpem wat je wilt maar daar valt dan weinig meer aan te verbeteren. 7 minuten zonder O2 heft de Lucas niet zomaar op. Dat het HANDIGER is wil ik best geloven en dat de contnuïteit/kwaliteit van de compressies tijdens de ALS optimaal is gaat er zeker in. Ik geloof niet dat zonder goede BLS de Lucas het tijdens de ALS wel even in orde gaat maken. Daar heb ik net even teveel niet geslaagde reanimaties voor gezien... Waarom slaagden deze niet? Men stond erbij en keek ernaar...........delay noemen we dat!

[Danoontje]

Verder ben ik wel beetje benieuwd hoe regio Hollands midden omgaat met de Lucaspatienten die tijden shet reanimeren (dreigen) bij bewustzijn te komen, ''fijne''gewaarwording kan dat toch niet zijn wanneer je als reanimatie patient af en toe wakker wordt tijdens de Lucas-reanimatie.

Daarnaast kan je ook de ethische discussie starten of het uberhaupt wel aanvaardbaar is omreanimatiepatienten(mensen) tijdens reanimatie, niet te sederen.
Uit de OK-literatuur is bekend dat patienten op de OK tijdens de operatie van alles onbewust 'kunnen meemaken'' en later herinneren wat er gezegd is door de dames en heren artsen en verpleegkundigen (en inderdaad, dat gebeurt ook ondanks de sedatie). Maarja, een overleden patient zal hierover niet (kunnen) klagen, - we hebben toch nooit ''nooit klachten gehad'' ?-
Er is nog veel grijs gebied in de prehospitale setting, en onderzoek wordt daar helaas niet veel gedaan.

Stel je voor...als er maar een kern van waarheid zit in jouw verhaal dan...dan...moet...de ambu gaan SEDEREN!!!!!!!! NEEEEEEEEEEEEEEEHHHHH!!!
Dat kan natuurlijk niet. Weet je wel hoe link een ambupleeg kan zijn met Dormicum op de wagen??? Poehee.

Hehehehehehe!

[RAdeR]

Daar gaan mijn argumenten bij een BLS les dat s.o. alleen een kans krijgen een reanimatie te kunnen overleven bij een goede/snel toegepaste BLS. Hoe goed het ambuteam ook is, zonder goede, snelle BLS zal het s.o. de reanimatie niet (goed) overleven, of veel (neuro)restschade houden.

Even het cynisme in de koelkast...klinkt allemaal geweldig natuurlijk die Lucas, Autopuls etc...maar die verhalen over een betere uitkomst vind ik wat vertekend. Zonder goede BLS kan jij met je Lucas pmpem wat je wilt maar daar valt dan weinig meer aan te verbeteren. 7 minuten zonder O2 heft de Lucas niet zomaar op. Dat het HANDIGER is wil ik best geloven en dat de contnuïteit/kwaliteit van de compressies tijdens de ALS optimaal is gaat er zeker in. Ik geloof niet dat zonder goede BLS de Lucas het tijdens de ALS wel even in orde gaat maken. Daar heb ik net even teveel niet geslaagde reanimaties voor gezien... Waarom slaagden deze niet? Men stond erbij en keek ernaar...........delay noemen we dat!

Ik snap je opmerking niet.
Natuurlijk is BLS van belang.
Het is niet zo dat EHV-ers reanimatie-patiënten stil laten liggen totdat er een ambu met lucas komt.
Als de ambu komt begint de pleeg met BLS en de chauffeur maakt Lucas in orde.
Zodra Lucas klaar is neemt die het massageonderdeel van de BLS over en gaan de pleeg en chauffeur verder met de ALS.
Dus blijf vooral vertellen dat BLS belangrijk is.
Juist omdat BLS belangrijk is, is lucas aangeschaft.  
Masseren is belangrijker dan beademing. Vindt de NRR ook gezien het gewijzigde protocol.

[Danoontje]

Ik snap je opmerking niet.
Natuurlijk is BLS van belang.
Het is niet zo dat EHV-ers reanimatie-patiënten stil laten liggen totdat er een ambu met lucas komt.
Als de ambu komt begint de pleeg met BLS en de chauffeur maakt Lucas in orde.
Zodra Lucas klaar is neemt die het massageonderdeel van de BLS over en gaan de pleeg en chauffeur verder met de ALS.
Dus blijf vooral vertellen dat BLS belangrijk is.
Juist omdat BLS belangrijk is, is lucas aangeschaft.  
Masseren is belangrijker dan beademing. Vindt de NRR ook gezien het gewijzigde protocol.

De uitleg stond toch echt in mijn verhaal......

"Even het cynisme in de koelkast...klinkt allemaal geweldig natuurlijk die Lucas, Autopuls etc...maar die verhalen over een betere uitkomst vind ik wat vertekend. Zonder goede BLS kan jij met je Lucas pmpem wat je wilt maar daar valt dan weinig meer aan te verbeteren. 7 minuten zonder O2 heft de Lucas niet zomaar op. Dat het HANDIGER is wil ik best geloven en dat de contnuïteit/kwaliteit van de compressies tijdens de ALS optimaal is gaat er zeker in. Ik geloof niet dat zonder goede BLS de Lucas het tijdens de ALS wel even in orde gaat maken. Daar heb ik net even teveel niet geslaagde reanimaties voor gezien... Waarom slaagden deze niet? Men stond erbij en keek ernaar...........delay noemen we dat!"

Ik vind dat de massageapparatuur gepromoot wordt als dé grote redding van het reanimatie s.o En dát is dus niet zo. Daarvoor zijn er nog teveel factoren die de reanimatie ten ongunste beïnvloeden vóór de Lucas er is. Ik zie het vooralsnog als een project van aanzien/prestige. Maar goed de tijd zal het moeten leren. Overigens hoorde ik onlangs dat er al s.o. zijn die myocardschade hebben ondervonden tgv de kracht van het masseren.