Hulpverlening bij waterongevallen door TS.

[Shave]

Nog even terugkomend op snelle reddingen etc.,

Er lopen al langer discussies over het al dan niet aanwezig hebben van een reddend zwemmer in een duikteam en wat de voor- en nadelen daarvan zijn:

- bijv.: oppervlakte slachtoffer en brandwacht van TS gaat naar het SO, bij aankomst bij het slachtoffer verdwijnt deze onderwater, brandwacht staat machteloos toe te kijken in het water,

- diepe kuilen in water, brandwacht zonder duiktoestel zakt weg: gevolg eigen mensen gewond,

Zo kun je nog wel even doorgaan natuurlijk. Wat te denken aan waterongevallen in de winterperiode zoals nu het geval is, dun laagje ijs, brandweerman zakt door het ijs.......nou ik kan je de gevolgen al wel voorspellen en zeker weten dat je de krant haalt in al deze gevallen

[Shave]

Waarom is een duikvoertuig eigenlijk nodig? Wat biedt dit aan uitrusting meer dan een TS? Gaat dat alleen over ademlucht of ook over andere middelelen?

Anders zou je ook bijv. twee wetsuits in de kazerne kunnen hangen. Van één tasbemanning doen twee mensen zo'n wetsuit aan. Die kunnen dan wel met geschikte kelding te water gaan en een redding (aan het wateroppervlak) uitvoeren. Duiken is dan niet mogelijk (een korte duik nemen eventueel wel). Je moet dan wel een geschikt voertuig hebben om de 'redders' op te vangen na de inzet. Je kan dan m.i. een geschikte redding uitvoeren met een zeer korte responsetijd.

Is het een heel stom idee of valt dat mee?

Tjah dat een duikvoertuig andere materialen mee voert mogen duidelijk zijn neem ik aan. Maar om even wat dingen te noemen die relevant zijn en niet op de TS liggen (volgens de BIZA bepakking):

- duiksets uiteraard
- zuurstof koffer
- isolatiepakketten en opwarm elementen om slachtoffers op te warmen etc.
- redlijnen
- gereedschappen t.b.v. het verwijderen van ramen en lossnijden van slachtoffers

Uiteraard nog veel meer maar gaat tever dit allemaal te noemen. Daarnaast niet in de minste plaats de opleiding, kennis en ervaring bij waterslachtoffers en te weten wat hiermee te doen. In kennis stellen van bijvoorbeeld het Duik Medisch Centrum etc.

De opvang van onderkoelden speelt even niet mee of je met alleen een TS komt of met duikwagen. Slachtoffers zijn toch al buiten kennis of moeten toch eerst in een isolatiepakket gelegd worden en zie die nog maar eens in een auto te zetten dan. Daarnaast is het verstandiger verdrinkingsgevallen horizontaal uit het water te vervoeren en te houden. In een auto zetten is dan niet echt de bedoeling

Natuurlijk is het belang van een snelle redding prioriteit maar weet wel wat er allemaal bij komt kijken en wat de gevaren kunnen zijn. Het moge duidelijk zijn dat ik er geen voorstander van ben om dit een basistaak van en TS bemanning te maken. 1 slachtoffer eruit halen is meer dan genoeg, en ik vrees dat we in onze gedrevenheid al snel zullen proberen te gaan redden als we hierop ook gaan oefenen omdat we denken te weten waar we mee bezig zijn............beetje duidelijk zo of niet hahaha

[Maarten]

Ja, zeker duidelijk. Misschien ben ik dat niet helemaal geweest. Ik bedoel namelijk zeker niet dat TS bemanning moet gaan duiken zonder ademlucht en WO ter ondersteuning enz. Ik bedoel meer dat je een wetsuit aan zou kunnen trekken voor die reddingen van niet verder dan 15mtr uit de kant en 1,5 mtr diep. Dan hoeft een brandwacht niet in z'n onderbroek het water in te springen. Die redding "binnen de marges" zal toch uitggevoerd moeten worden, waarom dan niet in een wetsuit is zo'n beetje mijn redenering.

Nog even terugkomend op snelle reddingen etc.,

Er lopen al langer discussies over het al dan niet aanwezig hebben van een reddend zwemmer in een duikteam en wat de voor- en nadelen daarvan zijn:

- bijv.: oppervlakte slachtoffer en brandwacht van TS gaat naar het SO, bij aankomst bij het slachtoffer verdwijnt deze onderwater, brandwacht staat machteloos toe te kijken in het water,

Machteloos sta je helaas toch, of je nou op de kant staat of in het water

Tjah dat een duikvoertuig andere materialen mee voert mogen duidelijk zijn neem ik aan. Maar om even wat dingen te noemen die relevant zijn en niet op de TS liggen (volgens de BIZA bepakking):

- duiksets uiteraard
- zuurstof koffer
- isolatiepakketten en opwarm elementen om slachtoffers op te warmen etc.
- redlijnen
- gereedschappen t.b.v. het verwijderen van ramen en lossnijden van slachtoffers

- Duikset zou niet nodig zijn als de 'redder' alleen oppervlaktereddingen doet.
- Is zo'n zuurtofkoffer ook aanwezig op de ambu of is dat wat anders?
- Isolatiemateriaal heeft een ambulance toch in ieder geval?
- Op elke tas is wel een touw aanwezig (toch?), is die niet te gebruiken als redlijn?
- Op een TAS is toch ook wel een lifehammer aanwezig? Daarmee kan je in ieder geval een ruit intikken en een gordel mee lossnijden.

Zowieso zou je natuurlijk een WO moeten laten meerijden voor het opvangen van de redders (en voor het overnemen van de redding als die nog niet afgelopen is), maar een eertse snelle redding heb je dan in ieder geval uitgevoerd.

(Maar goed dat ik geen brandweerkorpscommandant wordt, dan krijg je een heel eigenaardig korps )

[Shave]

Ik bedoel meer dat je een wetsuit aan zou kunnen trekken voor die reddingen van niet verder dan 15mtr uit de kant en 1,5 mtr diep. Dan hoeft een brandwacht niet in z'n onderbroek het water in te springen. Die redding "binnen de marges" zal toch uitggevoerd moeten worden, waarom dan niet in een wetsuit is zo'n beetje mijn redenering.

Machteloos sta je helaas toch, of je nou op de kant staat of in het water

- Is zo'n zuurtofkoffer ook aanwezig op de ambu of is dat wat anders?
- Isolatiemateriaal heeft een ambulance toch in ieder geval?
- Op elke tas is wel een touw aanwezig (toch?), is die niet te gebruiken als redlijn?

In het geval je een wetsuit aan zou trekken dan heb je het over een snelle oppervlakte redding wat bedoeld is voor een ervaren zwemmer/duiker van het duikteam. Als het misgaat met de zwemmer heb je geen backup meer. De zwemmer van een duikteam is bedoeld om snel een oppervlakte slachtoffer te kunnen redden in de tijd dat de duiker nog nodig heeft om uit de wagen naar de waterkant te komen en het water in te gaan. De "reddend zwemmer" heeft dus 1 of 2 duikers achter de hand die ook te water gaan mocht het misgaan met de zwemmer of het slachtoffer.

De bemanning van de TS is opgeleid voor BASIS taken en niet voor specialistische taken als waterongevallenbestrijding. Natuurlijk willen we allemaal graag iets doen maar ik denk niet dat waar we nu over praten nog met een basistaak te maken heeft, althans dat is mijn mening

De zuurstofkoffer zal ook wel aanwezig zijn op de ambulance. Ik neem aan dat een TS die ook bezit.....in ieder geval bij ons wel.

Ook isolatiemateriaal zullen ze wel hebben. De isolatiepakketten zijn naast de bekende folie ook een soort van slaapzak waar alle lichaamsdelen gescheiden worden ingepakt om verder afkoeling te voorkomen en het lichaam weer op temperatuur kan komen. Dit is geen standaard bepakking van de TS, uiteraard kun je hiervoor ook wel dekens gebruiken als het nodig is etc.

Met de redlijn bedoelde ik eigenlijk de werplijn om slachtoffers toe te werpen Op iedere TS zal uiteraard wel een lijntje liggen

[Maarten]

Ok, ik ben overtuigd Shave

Hoe wordt een redding 15 mtr. uit de kant en max. 1,5 mtr. diep nu uitgevoerd eigenlijk?

[Peter71]

Ok, ik ben overtuigd Shave

Hoe wordt een redding 15 mtr. uit de kant en max. 1,5 mtr. diep nu uitgevoerd eigenlijk?

Met duikers  

[Shave]

Ok, ik ben overtuigd Shave

Hoe wordt een redding 15 mtr. uit de kant en max. 1,5 mtr. diep nu uitgevoerd eigenlijk?

Ja dat zal afhankelijk zijn van de situatie en welke middelen je tot je beschikking heb. Gezien de watertemperatuur nu zou ik er toch eens goed over nadenken of ik het water in zou springen hahaha, wel aangelijnd uiteraard maar dan nog onderkoeling treedt nu al heel snel op.

Maar ik heb effe wat zitten googlen en heb een foto gevonden waarbij het toch vrij lastig wordt om zonder al te veel risico's te water te gaan als gewone brandwacht en dan ligt de wagen toch pal naast de kant.

[Gast48368]

Wij hebben laatst ook een waterongeval gehad, de bestuurder zat er nog in, zat wel droog, maar kon er zo niet uit. Er waren geen duikers geallarmeerd, maar had eigenlijk wel gemoeten........met kunst en vliegwerk is de patient uit de auto gehaald, en zo moet het eigenlijk niet.

Het was een vrij nieuwe auto, en dan al te bedenken wat voor gevaar je alleen al loopt met de airbags(je kunt niet de auto betreden zoals je zelf veilig zou willen), en na een aantal minuten is de walkant al een drekkerige massa geworden met al die hulpverleners.........je glibbert en glijdt alle kanten op......kortom, altijd met water duikers t.p. Ze zijn er niet voor niks  

[Rescue Ranger]

Voor de Brandwachten in een TAS is het misschien moeilijk om te water te gaan, maar hoe verkoop je dat aan omstanders die wel in het water liggen. Zie de Brouwersvaart Haarlem, waar 8 omstanders een op z'n kopliggende auto omdraaien naar zijligging, de bestuurder eruit halen en op de zijkant van het voertuig de bestuurder gaan reanimeren.

foto: www.brandweerhaarlem.nl

FF voor de duidelijkheid, elke ambulance heeft zuurstof aan boord, heeft onderkoelingspakketten in de auto, heeft een redklos, maar sterker nog, in elke regio er een ambulance meerijd als er een auto te water is. In mijn regio wel tenminste. Dus "nazorg" voor de brandweer is er altijd. Maar meestal moet er nazorg zijn voor de politie, omdat zij wel altijd "zonder nadenken" het water induiken.

De brandweer verschuilt zich teveel naar de duikers. Maar de brandweer heeft tot taak het redden van mens en dier. Maar tegen de tijd dat de duikers uiteindelijk ter plaatse zijn, is het geen redden meer, maar bergen. En dat is geen brandweertaak. Dus moet de TAS eigenlijk beter uitgerust worden voor oppervlakte reddingen. Of er moet een snellere inzetbaarheid komen.

Maar op het strand zie je ook nooit een duiker van de brandweer, als er een drenkeling is. Nee, de reddingsbrigades voeren daar een oppervlakte redding uit, zonder allemaal poespas. Met minimale middelen redden zij mensen van de verdrinkingsdood en vaker dan een brandweer die het gehele jaar "paraat" is voor een gehele hulpverleningsregio.

RR (die meerdere mensen zwemmend gered heeft)

[Shave]

Ik begrijp je verhaal volkomen Rescue en in het voorbeeld wat je laat zien zou ik ook hetzelfde gedaan hebben maar weet ook wat de keerzijde kan zijn.

Al weer een hele tijd geleden rond april raakte tijdens het voetballen in mijn dorp waar ik toen woonde een bal te water. De jongen dacht omdat het buiten al zomers warm was dat hij wel het water in zou kunnen om zijn bal te halen. Gevolg, de jongen verdween binnen luttele minuten onderwater wegens onderkoeling. Een buurman zag dit gebeuren en sprong er achter aan en verdween ook onder.....Nog een derde persoon trachte iets uit te halen maar moest ook zijn poging staken en de kant op komen.

Ik bedoel hiermee te zeggen dat er zoveel situaties zijn die voor kunnen komen en elke situatie dient opnieuw bekeken te worden. Waar het omgaat is dat straks van een TS bemanning verwacht wordt tot 15 meter uit de kant en 1,5 meter diep levensreddend op te treden terwijl daar naar mijnsinziens veel haken en ogen aan zitten. Ongetwijfeld zijn er best situaties waarbij het wel mogelijk is, uitzonderingen van ideale situaties zijn altijd op te noemen.