Nieuwe richtlijnen reanimatie

[Rescue]

De menig van het forumpanel over ILS was duidelijk.

Overigens vraag ik mij af wat een intermediate opgeleide hulpverlener meer doet bij een reanimatie dan een BLS opgeleidt persoon (behalve de extra zuurstof dan).
En waar blijft dan het principe van "keep it simple"?

Belangrijkste aspect is dat alle hulpverleners op één lijn komen te zitten. Dat de protocollen vereenvoudigd zijn is toe te juichen, hierdoor worden ze beter toepasbaar voor de lekenhulpverlener en georganiseerde hulpverleners..
Laten we nu maar hopen dat de outcome voor de patient ook verbeterd.

Het forum panel, heeft geen uitspraak gedaan over Immediate Life Support,
Heer Koster heeft achteraf uitgelegd, dat ILS, in verband met de tijd nog niet is volledig uitgewerkt

In het kader van de ERC-Pilot in Engeland zouden zijn de ILS trainingen maatwerk voor diverse doelgroepen.
Reddingdiensten, Reddingsbrigades, Afdelingsverpleegkundigen, evenementenorganisaties. etc..
Wat betreft de BLS/AEDrichtlijn naar ILS/AED richtlijn, Blijft de ILS-richtlijn eigenlijk exact het zelfde, alleen kan er bij de ILS richtlijn hulpmiddelen.
De grens tussen BLS-Advanced en ILS is soms wat vaag, en nog niet erg helder.
BLS Passantenhulpverlening maakt gebruik van ERC/NRR BLS/AED Richtlijn
BLS-Georganiseerde hulpverlening maakt gebruik van ERC/NRR BLS/AED Richtlijn

• Toevoegingen aan vaardigheden Mondmasker en bij voorbeeld CPR-Ezy

BLS-Advanced maakt volledige gebruik van BLS richtlijn, extra vaardigheden kunnen zijn met betrekking tot reanimatie zouden zijn :

• Zuurstof eerste hulp (nu reeds gecertificeerd door DAN Europe en ERC erkend)
• Advanced Zuurstof eerste hulp, MTV en Ballonbeademing (nu reeds gecertificeerd door DAN Europe en ERC erkend)
• Inbrengen van Mayotube , Geen algemeen erkende externe certificering bekend, competentie gericht opleiden ?
• Suction van uitsluitende de mond en keelholte. Geen algemeen erkende externe certificering bekend ?

ILS maakt volledige gebruik van BLS richtlijn, extra vaardigheden kunnen zijn met betrekking tot reanimatie zouden zijn :

• Zuurstof eerste hulp (nu reeds gecertificeerd door DAN Europe en ERC erkend)
• Advanced Zuurstof eerste hulp, MTV en Ballonbeademing (nu reeds gecertificeerd door DAN Europe en ERC erkend)
• Inbrengen van Mayotube , Geen algemeen erkende externe certificering bekend, competentie gericht opleiden ?
• Suction van uitsluitende de mond en keelholte. Geen algemeen erkende externe certificering bekend ?

Mijn verwachting is dat de richtlijn is all deze gevallen gelijk zal zijn en blijven, dat er per niveau extra competenties aan toegevoegd kan worden.

Joh, maar dat je me niet hebt aangeschoten tijdens de sessie, want je zat blijkbaar ook in de zaal..

[EHBO-er]

Keep it stupid simple, een kreet die vaak gebruikt wordt om aan te geven dat je het vooral niet moeilijker moet maken dan nodig is.
stupid betekent dom, stom, onzinnig, wezenloos of saai.

In die zin vind ik de vraag van trophy terecht en meteen een reactie van mij,

Meditronic die zich in zijn eer voelde aangetast toen de defi niet meer dan 200 joule zou kunnen geven.

Of de "collega" die gezien heeft dat de controle van de juiste plaatsing van de tube niet was gedaan of dat zo hoorde ?
En aantal van dit soort vragen c.q. opmerkingen gaven mij, geheel ten onrechte natuurlijk, het gevoel dat het er vooral om ging om de mensen op het toneel publiekelijk voor l :-Xl te zetten.

Of de discussie of afgeweken mag worden van het aantal compressies als ze niet in staat zijn om 30 keer achter elkaar te masseren ?

Heeft er iemand nog wel oog voor de broer die begonnen was met reanimeren en zich steeds rotter begon te voelen om dat hij niet goed gereanimeerd zou hebben ?
Of die mevrouw die niet meer durft te beginnen omdat ze voor de competentie toets was afgewezen omdat ze geen 30 keer meer kon masseren ?
Of voor die hulpverleenster die van een instructeur te horen kreeg dat ze mogelijk niet goed gereanimeerd zou hebben omdat de ambulancedienst niets meer kon doen ?
(Ik heb bij deze bewoording rekening gehouden met de emoties die nog steeds omhoog kwamen als ze aan dat gesprek dacht.)

Ik wil de moderaters bij deze dan ook vragen een kleuterklasje voor te maken, waar iedere "professionele" hulpverlener zich naar hartelust mag uitleven als iemand anders ook met hun speeltjes wil spelen..

[EHBO-er]

Ik een tweedehands mobiele polikliniek met alles er op en er aan en vooral met veel blauwe zwaailampen (ze kunnen alleen niet meer uitgezet worden, maar daar heb je acculaders voor) gekocht. Ik heb me bovendien ingeschreven voor de cursus dotteren voor beginners, zodat ik niet meer hoef te wachten op de ambulance. En om het geheel af te ronden het ik een arts omgekocht om me authoriseren. Maar ja een hobby mag geld kosten

[firemanr]

Graag genuanceerde antwoorden daar we anders weer verzandden in doelloze discussies, en hier zit niemand op te wachtten!

Als je het niet eens bent met iemand, val hier dan niet iemand persoonlijk aan, maar discussieer liever zoals het op een net forum betaamd, anders moeten we op den duur overal slotjes op gaan zetten.

[EHBO-er]

Graag genuanceerde antwoorden daar we anders weer verzandden in doelloze discussies, en hier zit niemand op te wachtten!

Als je het niet eens bent met iemand, val hier dan niet iemand persoonlijk aan, maar discussieer liever zoals het op een net forum betaamd, anders moeten we op den duur overal slotjes op gaan zetten.

Voor zover op mij van toepassing, het moest even...... Misselijkheid gaat vaak over als eerst eens lekker hebt kunnen k....en.

Mocht ik de indruk gewekt hebben dat ik het niet eens ben met Trophy  dan wil ik dat bij deze rechttrekken, ik ben het met de strekking van zijn verhaal roerend eens.

[Pleegje_]

Voor zover op mij van toepassing, het moest even...... Misselijkheid gaat vaak over als eerst eens lekker hebt kunnen k....en.

Mocht ik de indruk gewekt hebben dat ik het niet eens ben met Trophy  dan wil ik dat bij deze rechttrekken, ik ben het met de strekking van zijn verhaal roerend eens.

 

Hoe het ook zij.....BLS is gewoon t belangrijkste. het is DE BASIS. Echter..hoe eerder er met professionele hulp kan worden begonnen (AED/Zuurstof/Kapbeademing) hoe beter dit dan is want het vergroot de overlevingskansen. En of dit nu wordt gedaan door een een BLS'er die met en AED kan omgaan OF een ILS'er die kapbeademing en zuurstof e.d. kan geven OF een ambulanceverpleegkundige...HET MAAKT NIET UIT...in dit geval is ALLE HULP professioneel. Maar er kan het e.e.a. aan verbeterd worden.

En 1 van die dingen zou zijn dat er meer First Responders/Rapid Responders komen die met AED/zuurstof/MAYO kunnen omgaan. Op naar de ontwikkeling hiervan....

[peter_730]

Inderdaad BLS is heel belangrijk (zonder BLS heeft ALS geen zin) echter zonder ALS heeft BLS ook geen zin.
Een pat. die uit VF is geklapt door een EHBO/BHV/ILS/ of welke naam het ook mag hebben heeft nog altijd ALS zorg nodig.

Het valt mij op dat er veel mensen proberen om "iets meer" te zijn dan BLS-provider.......Waarom??
Wat ik begrepen heb vlgs de reanimatieraad zijn dit de grenzen tussen leken- en professionele reanimatie:
Leken reanimatie  --> BLS (met evt. AED en/of O2)
Professionele reanimatie  --> de ALS protocollen inclusief de post reanimatie zorg.

En vindt je misschien de term lekenreanimatie niet prettig noem het dan gewoon BLS reanimatie maar ga niet allemaal dingen verzinnen /erbijhalen om nog een tussenstap te creeren.
Mensen die een extra opleiding heben gedaan voor het bedienen van een AED en evt O2 geven, moeten deze kennis natuurlijk gebruiken maar moeten heel goed beseffen dat ze zich nog steeds met BLS bezig houden.....en daar is niets mis mee!

Vlgs mij wordt dit zo door de NRR geadviseerd en in Nederland ook erkend.

Veel reanimatieplezier allemaal

[Rescue]

Inderdaad BLS is heel belangrijk (zonder BLS heeft ALS geen zin) echter zonder ALS heeft BLS ook geen zin.
Een pat. die uit VF is geklapt door een EHBO/BHV/ILS/ of welke naam het ook mag hebben heeft nog altijd ALS zorg nodig.

Het valt mij op dat er veel mensen proberen om "iets meer" te zijn dan BLS-provider.......Waarom??
Wat ik begrepen heb vlgs de reanimatieraad zijn dit de grenzen tussen leken- en professionele reanimatie:
Leken reanimatie  --> BLS (met evt. AED en/of O2)
Professionele reanimatie  --> de ALS protocollen inclusief de post reanimatie zorg.

En vindt je misschien de term lekenreanimatie niet prettig noem het dan gewoon BLS reanimatie maar ga niet allemaal dingen verzinnen /erbijhalen om nog een tussenstap te creeren.
Mensen die een extra opleiding heben gedaan voor het bedienen van een AED en evt O2 geven, moeten deze kennis natuurlijk gebruiken maar moeten heel goed beseffen dat ze zich nog steeds met BLS bezig houden.....en daar is niets mis mee!

Vlgs mij wordt dit zo door de NRR geadviseerd en in Nederland ook erkend.

Veel reanimatieplezier allemaal

In nederland maken we alleen onderscheid in de richtlijnen tussen BLS en ALS. Internationaal is er nog een richtlijn Immediate Life Support.
Echter als je de ILS stukken leest, is het eigenlijk BLS, maar dan met wat hulpmiddeltjes die je met eenvoudige training kan gebruiken om de BLS nog effectiever te maken.
Echter een passantenhulpverlener heeft die spulletjes niet bij zich.  Een georganiseerde Team van BLS getraind mensen, kunnen wel beschikken over extra hulpmiddelen en extra vaardigheden.. De mate van georganiseerdheid en de vaardigheid om met de hulpmiddelen om te gaan maken de BLS nog effectiever.

Dat heeft niets te maken met wannabee-achtige zaken. Dat heeft puur te maken met wanneer het eenvoudig effectiever kan, waarom zouden we het dan niet doen ? Dus daarom ben ik voorstander voor opleidingen voor bepaalde doelgroepen..
En het zou erg helpen als daar nationaal en internationaal concensus over zou zijn.

[peter_730]

Dat heeft niets te maken met wannabee-achtige zaken. Dat heeft puur te maken met wanneer het eenvoudig effectiever kan, waarom zouden we het dan niet doen ? Dus daarom ben ik voorstander voor opleidingen voor bepaalde doelgroepen..
En het zou erg helpen als daar nationaal en internationaal concensus over zou zijn.

Maar waarom kunnen we het dan niet bij BLS en ALS laten?
Persoonlijk denk ik dat de "Nederlandse visie" juist is.
Met een AED en O2 kan je veel betekenen voor een patient maar is toch nog steeds beperkt m.b.t. het hele pakket aan
(be)handelingen die een gemiddelde reanimatiepatient krijgt.
De enige manier om echt elke reanimatiepatient de beste zorg te geven is iedereen te scholen als ALS hulpverlener..........maar dan hebben we er een heleboel gespecialiseerde verpleegkundigen en artsen bij  

Voor organisaties die BLSreanimatie aanbieden kunnen zich natuurlijk mooi profileren door extra scholing m.b.t. O2 en een AED. Deze hulpverleners worden (hoop ik) regelmatig geschoold hierin en hebben door hun inzetten meer ervaring met EHBO. Daardoor kunnen ze met meer routine sneller een hulpverlening starten wat natuurlijk ten goede komt van de patient.
Toch denk ik dat een bedrijf die hulpverlening bij evenementen verzorgt ook ALS zorg kan verlenen.......echter wel door bevoegde verpleegkundigen en/of artsen, met dezelfde eisen als in de kliniek.

[helm]

Hebben jullie iets gemist of zo? Masseren is belangrijker dan beademen geworden. Zuurstof geven door ehbo'ers wordt zelfs afgeraden!

Nogmaals uit de guidelines:
Not Enough Evidence to Recommend First Aid Use of Oxygen 2005 (New):
Evidence is insufficient to recommend for or against the use of oxygen for fi rst aid.
Why:
The only published studies about oxygen use involved healthcare providers. There was no evidence about the first aid use of oxygen.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10684.msg354421#msg354421