Hockey blessure

[harold]

Hockey-wedstrijd. Jongen van 11. Hockeystick tegen knie aan.
Jongen ligt op de grond en kan niet meer staan, heeft veel pijn.
De stick heeft hem net onder de knieschijf geraakt.
Flinke vochtophoping in de knie. De knie doet niks meer.
Bij elke kleine beweging van het been schiet hij in de lucht van de pijn.

Los van wat er is gedaan heb ik aan jullie drie specifieke vragen:

1. Na te hebben gekoeld: wel of geen drukverband?
2. Wel of geen beenspalk?
3. Vervoer naar de SEH per auto of per ambulance?

Ik was het namelijk niet eens met mijn collega. Zonder te zeggen wat er is gedaan, wil ik daarom jullie onafhankelijke mening.
Wat zou jij hebben gedaan? Graag reacties van zowel ehbo-ers als ambulance/SEH-verpleegkundigen. 

[Jos v L]

Hockey-wedstrijd. Jongen van 11.
Hockeystick tegen knie aan.
Jongen ligt op de grond en kan niet meer staan, heeft veel pijn.
De stick heeft hem net onder de knieschijf geraakt.
Flinke vochtophoping in de knie. De knie doet niks meer.
Bij elke kleine beweging van het been schiet hij in de lucht van de pijn.

Los van wat er is gedaan heb ik aan jullie drie specifieke vragen:

1. na te hebben gekoeld: wel of geen drukverband?
2. wel of geen beenspalk?
3. vervoer naar de SEH per auto of per ambulance?

Ik was het namelijk niet eens met mijn collega. Zonder te zeggen wat er is gedaan, wil ik daarom jullie onafhankelijke mening.
Wat zou jij hebben gedaan? Graag reacties van zowel ehbo-ers als ambulance/SEH-verpleegkundigen. 

mijn mening
1 geen drukverband
2 geen beenspalk
3 ambu

[harold]

Fijn. Zou je je keuzes willen motiveren?

[rzandstra]

1. na te hebben gekoeld: wel of geen drukverband?
2. wel of geen beenspalk?
3. vervoer naar de SEH per auto of per ambulance?

Mijn mening:

1. Geen drukverband (verergering van de pijn)
2. Geen beenspalk (zie 1   )
3. Ambulance (zie ook 1, liggend vervoer geen optie in normale auto)

Groet,

RobZ

[harold]

Stel dat een ambulance erbij zou komen. Zouden jullie (het ambulanceteam) een beenspalk aanbrengen?

[EHBO-er]

Ik ben het op punt 1 en 3 met de motivatie van rzandstra eens.
Op punt 2 ben ik het niet eens hoewel het wel een zwaarwegend argument is.
Het aanbrengen van de spalken bij dit soort letsels moet m.i. zoveel mogelijk gedaan worden door ambulance mensen.
Als EHBO'er fixeer je alleen het been in de stand waarin het ligt, zo lang dat dat niet tot verergering van de klachten leidt

[Pl@nner (voorheen sigmaatje)]

1. Na te hebben gekoeld: wel of geen drukverband?
2. Wel of geen beenspalk?
3. Vervoer naar de SEH per auto of per ambulance?

1. ik zou geen drukverband aan leggen, gezien de pijn op aanraking/ beweging.
2. Ik zou geen beenspalk aanleggen, wel zo goed mogelijk het gehele been (binnen én buitenkant)
    steun geven middels dekens, kleding o.i.d.
3. Ik zou zeker een ambu waarschuwen (overleggen met de centralist) We hebben immers geen röntgen-ogen)

[rzandstra]

Op punt 2 ben ik het niet eens hoewel het wel een zwaarwegend argument is.
Het aanbrengen van de spalken bij dit soort letsels moet m.i. zoveel mogelijk gedaan worden door ambulance mensen.
Als EHBO'er fixeer je alleen het been in de stand waarin het ligt, zo lang dat dat niet tot verergering van de klachten leidt

Je hebt helemaal gelijk, reactie was ook niet zozeer of je het als EHV'er wel of niet doet, maar dat ik het alleen al vanwege de pijn niet verantwoord zou vinden  

Maar bedankt voor de opmerkzaamheid.

RobZ

[ralpje]

Omdat ik nieuwsgierig ben hoe er in het geval van Harold uiteindelijk gehandeld is, ook nog even mijn reactie.

Allereerst wil ik weten of er sprake is / kan zijn van een fractuur. Gezien de aard van het letsel is het natuurlijk mogelijk, maar de plek van de pijn en het onvermogen om de knie te gebruiken doet me ook aan een eventueel meniscusletsel denken.
Waar ik aan denk:
* allereerst aan het slachtoffer vragen of tenen / enkel gewoon bewogen kan worden. Is dat zo, dan is de mogelijkheid van een fractuur al een stukje kleiner, en ga ik koelen. Is dat niet zo, dan wordt het been geïmobilliseerd en een ambulance gewaarschuwd voor een vermoedelijke scheen- / onderbeenbreuk. Immobiliseren niet met een spalk, dat is geen taak voor een EHV-er maar voor ambu-personeel.
* Gaat bewegen van tenen / enkels wel, dan ga ik koelen. Vaak doe ik dit door met een elastisch windsel een paar slagen om de knie te maken, zodat er geen contactbevriezing optreedt, daar het icepack op te leggen, en die even vast te leggen met een paar slagen van het verband. Zo hoef je hem niet steeds vast te houden. Mocht het koelen pijnlijk zijn (vaak een stekende pijn), is dit een extra indicatie voor een fractuur. Stoppen met koelen, immobiliseren en ambu waarschuwen.
* Gaat het koelen goed, zonder extra pijnklachten, dan ga ik na ca. 10 minuten verder onderzoeken: drukpijn? beweging mogelijk? knie echt op slot, of op andere manier een beperking? exacte plaats / score pijn? neemt de zwelling toe? is dit vocht, haematoom of andere zwelling?
Aan de hand daarvan, ga ik verder behandelen / allarmeren. Mocht ik van mening zijn dat het geen fractuur is, dan gaat er na het koelen een drukverband op de knie en kan slachtoffer (indien mogelijk, ouders, coach?) op eigen gelegenheid naar het ziekenhuis voor verder onderzoek. Kan ik een fractuur niet uitsluiten, dan wordt er geimmobiliseerd, en een ambu gebeld.
Maar, Harold, wat is nu de uitkomst van jullie verhaal?

[Leon]

Los van wat er is gedaan heb ik aan jullie drie specifieke vragen:

1. Na te hebben gekoeld: wel of geen drukverband?
2. Wel of geen beenspalk?
3. Vervoer naar de SEH per auto of per ambulance?

Het wordt wat eentonig, maar met alleen de gegevens van Harold ga ik ook als volgt te werk:

1. Geen drukverband
2. Geen spalk (wel steun geven middels dekens of iets dergelijks)
3. Ambulance

Dit omdat ik een fractuur niet kan uitsluiten.

Ik ben ook benieuwd naar de achtergrond en ik ben ook benieuwd waarom hier een meningsverschil over is ontstaan. Het bovenstaande is toch een min of meer een "standaard-behandeling" voor EHBO'ers?