Donor (licht je antwoord toe!!)

[Pim de Ruijter]

Volgens mij is het nog altijd donor en ontvanger en de chirurg staat daar maar tussen om een kunstje uit te voeren.... waar die immers voor geleerd heeft.  

Wat is nu eigelijk het probleem? JOU salaris? of mensen die elkaar helpen

Tegen wie zeg je dit precies?

Ik maak me niet zo druk om wat ik ga verdienen, ik wil werk doen wat ik leuk vind én waarmee ik mensen kan helpen. Een goed salaris is leuk, maar het gaat er om dat je rond kunt komen en te eten hebt.

Ik vind het jammer dat iemand geen donor wilt zijn omdat de specialist betaald wordt om de operatie uit te voeren. Help je daar mensen mee? Nee toch?

Deze discussie gaat niet zozeer over het salaris denk ik, maar over het gevoel dat een specialist neerkijkt op een donor/ontvanger. Voor de ontvanger is het ontvangen van een orgaan een zaak van leven of dood. Dat een chirurg die operatie ook gratis uit kan voeren, ben ik met je eens. Maar moet dan de hele gezondheidszorg niet gaan bestaan uit liefdadigheid? Dat is denk ik niet bevorderlijk voor de kwaliteit van de gezondheidszorg. Misschien is in dat opzicht het communisme niet zo slecht. Nadeel is dan dat de mensen de stimulans missen om verder te denken en meer te doen. En dat is weer slecht voor de kwaliteit.

[Patriess]

Tegen wie zeg je dit precies?

Ik maak me niet zo druk om wat ik ga verdienen, ik wil werk doen wat ik leuk vind én waarmee ik mensen kan helpen. Een goed salaris is leuk, maar het gaat er om dat je rond kunt komen en te eten hebt.

Ik vind het jammer dat iemand geen donor wilt zijn omdat de specialist betaald wordt om de operatie uit te voeren. Help je daar mensen mee? Nee toch?

Deze discussie gaat niet zozeer over het salaris denk ik, maar over het gevoel dat een specialist neerkijkt op een donor/ontvanger. Voor de ontvanger is het ontvangen van een orgaan een zaak van leven of dood. Dat een chirurg die operatie ook gratis uit kan voeren, ben ik met je eens. Maar moet dan de hele gezondheidszorg niet gaan bestaan uit liefdadigheid? Dat is denk ik niet bevorderlijk voor de kwaliteit van de gezondheidszorg.

Had het tegen Lltdoka........

[Pim de Ruijter]

Dan zitten we volkomen op één lijn!

[Peter71]

Wat een geneuzel zeg,je krijgt een salaris wat gebaseert is op je opleiding en ervaring.En dan verdient de een wat meer dan een ander.En dat een arts een prima salaris heeft prima,daar heeft die man of vrouw ook een tig jaar voor op school gezeten dan zou ik ook daarvoor betaald willen worden.Ik zou niet met een arts willen ruilen van werk,een ieder doet waar hij zij voor in de wieg is gelegt.Trouwens het zou een mooi zooitje worden als ik een operatie zou moeten doen   En omgekeerd zou die arts geen brandweerman willen zijn.En heeft die arts een prima salaris,mooi zo.Als hij/zij het vak maar kent

[Pim de Ruijter]

Dus Itdoka, als je het er niet mee eens bent wil ik je van harte uitnodigen om eens te gaan kijken op afdelingen waar mensen liggen die echt een orgaan nodig hebben. Die mensen zullen tegen elke prijs een orgaan aannemen, waar ze misschien al een aantal jaren op liggen te wachten. Die mensen betalen de operatie niet eens zelf, dat doet de zorgverzekeraar. Ja, die hoge premie komt ook door het salaris van de artsen, maar net zo goed van al het ondersteunende personeel, zoals verpleegkundigen, administratief personeel, managers, onderhoudsmonteurs, schoonmakers, ketelbouwers...

Als het je om het salaris gaat, overweeg eens om geneeskunde te gaan studeren! (Erg leuk en interessant trouwens)
Oh ja, Directeur van Philips, Politicus en profvoetballer schijnen het ook goed te doen!

[ltdoka]

@PdR

Hieruit maak ik dat op:

Geen enkele arts zal voor een modaalsalaris werken omdat hij dan zijn pensioenpremie, arbeidsongeschiktheidsverzekering, studieschuld, goodwillpremie, nascholingen en opleidingen, eigen instrumentarium... niet kan bekostigen. Daarnaast draait hij ook avond en weekenddiensten, werkt niet van 9 tot 5 (7 tot 9 komt soms dichter in de buurt), en wie gaat er in's hemelsnaam voor een 'timmermansloon' werken als hij daar 12 jaar universitair voor heeft gestudeerd ipv. 4 jaar op M-HBO niveau?

Ik heb die stoomketel niet aangehaald omdat ik me zo goed voel (tuurlijk vind ik dat ik een mooivak heb) wel heb ik hem aangehaald om aan te tonen dat niet alleen hoog opgeleide en dik betaalde beroepsgroepen mensen levens in hun hand hebben dat vind ik derhalve ook geen argument die een hoog salaris rechtvaardigd evenmin als de duur van de opleiding of het nivo ervan


@ Patries

Mijn probleem is niet MIJN salaris   en ook niet het helpen van anderen  , ik zal nog een keer trachten te verklaren waar MIJN probleem in de hele keten zit.

De chirurgen schreeuwen moord en brand over een gebrek aan donorweefsels als ik de pijp uit ben moeten mijn nabestaanden zich liefdadig en liefhebbend opstellen (wederom niks mis mee) maar, de personen die het hardste gillen dat ik dat moet doen die halen alles uit de kast als je als donor vindt dat zij zich dan ook een beetje liefdadig op mogen stellen door een lager honorarium voor dergelijke operaties, dat kan niet want zij hebben er voor geleerd, zij doen alleen hun werk. Hoeveel van dergelijke operaties voeren zij werkelijk per week uit, 1 dat lijkt mij al aardig denk je werkelijk dat hun salaris totaal zoveel lager komt te liggen door die operatie tegen een modaalsalaris uit te voeren. Als het dan een keten is die met liefdadigheid moet starten laat iedereen dan wat water bij de wijn doen en niet alleen de donor of diens nabestaanden

@ Kanarie

Wij voeren met enige regelmaat werkzaamheden uit ten behoeve van historisch materiaal (stoomschepen of gemalen) soms tegen een lager uurtarief soms tegen kostprijs en soms alleen tegen materiaal kosten dit alles in goed overleg tussen opdrachtgever - werkgever en uitvoerende en dan zijn we gewoon met onze "normale" werkzaamheden bezig  

[Kanarie]

Wij voeren met enige regelmaat werkzaamheden uit ten behoeve van historisch materiaal (stoomschepen of gemalen) soms tegen een lager uurtarief soms tegen kostprijs en soms alleen tegen materiaal kosten dit alles in goed overleg tussen opdrachtgever - werkgever en uitvoerende en dan zijn we gewoon met onze "normale" werkzaamheden bezig  

Dus als jullie manager een afspraak maakt om zo'n historisch bouwwerk tegen een lager tarief te herstellen, dan worden jullie als werknemers gedwongen om tegen een lager salaris te werken? Dat vind ik een rare en slechte zaak.

[Pim de Ruijter]

Itdoka, ik heb best begrip voor jouw standpunt en geheel onlogisch is je redenering niet. Maar, het probleem is dat voor heel wat andere operaties of medische handelingen de zelfde redenering kan worden gemaakt. En daar zit het knelpunt. Dan kan een specialist gewoon niet meer rondkomen. Wie betaald het tekort?
Jij vind dat een arts zijn werk als liefdadigheid moet zien. Draait daar de hele gezondheidszorg niet om? Niet liefdadigheid in de zin van gratis, maar in de zin van mensen helpen?

Stel dat je de chirurg die de operatie uitvoert een modaal inkomen betaalt, wat doe je dan met al het ondersteunende personeel? Moeten die dan niet liefdadig zijn en wat inleveren? Die verdienen er tenslotte ook aan. Voor die operatie is die ketel ook nodig, dus dan moeten we ook maar op de aanleg van die ketel bezuinigen?

Het werk aan een antieke stoomketel is een aardig voorbeeld, maar betekent dat ook dat JIJ een lager loon krijgt voor die gewerkte tijd? Of legt je baas geld bij?

Nogmaals, ik vind het kortzichtig om iemand die een orgaan echt nodig heeft te benadelen door te zagen over het salaris van de chirurg.

Als ik nu al in een ziekenhuis werkte had je maandag mogen komen kijken dat heel veel artsen niet uit de hoogte doen, dat er mensen zijn die in angst zitten omdat ze nog steeds geen orgaan hebben ontvangen, dat een chirurg uren achter elkaar -zonder pauze- staat te opereren.

[ltdoka]

Als het je om het salaris gaat, overweeg eens om geneeskunde te gaan studeren! (Erg leuk en interessant trouwens)
Oh ja, Directeur van Philips, Politicus en profvoetballer schijnen het ook goed te doen!

Ik denk dat ik in mijn vak prima naar mijn zin zit, ik denk ook dat ik in mijn vak aardig betaalt wordt, daar ligt het niet aan
en voor de door jou genoemde functie ben ik niet geschikt
- Philips ........ klinkt leuk maar ik begrijp niks van aandelen e.d.
- Politicus ..... ik lieg niet goed genoeg
- Voetballer... ik heb twee linker benen

Maar nu ff alle gekheid op een stokje..

Ik heb er geen enkele moeite mee dat de een meer verdient dan de ander, daar leven tenslotte velen van waar ik het niet mee eens ben is dat je als uitvoerende partij loopt te schreeuwen dat je geen "onderdelen" hebt en dat het met de liefdadigheid en dergelijke ver te zoeken is maar, wanneer er aan jou deurtje wordt geklopt om dan ook wat water bij de wijn te doen niet thuis geeft.

Ik heb diverse keren aangegeven dat ik niet als geregistreed donor te boek sta, is mijn goed recht, ik weet ook dat wanneer de situatie zich voordoet (hopelijk voorlopig niet maar ja het kan morgen zover zijn) dat mijn nabestaanden geen enkele moeite hebben met het feit dat ik wordt gebruikt om een ander een beter leven te geven, om die reden vind ik ook dat ik me niet hoef te registreren.
Ook ben ik geen voorstander van een vorm van gratis gezondheidszorg, de kosten zullen ergens vandaan moeten komen en nu heb je er nog enig zicht op (hoewel) en ik weet ook donders goed dat het totale kosten plaatje er niet van zal veranderen als de chirurg wat minder aan mijn organen zou verdienen maar, ik zou het wel een gebaar van waardering vinden naar de nabestaanden als de chirurgen deze vorm van liefdadigheid zouden toepassen

[ltdoka]

@ kanarie...

Dan heb je niet goed gelezen:
 goed overleg tussen opdrachtgever, werkgever EN uitvoerenden dus ja bij goed overleg zijn wij vakdebielen dan tegen een lager salaris aan het werk, vaak zelfs buiten onze reguliere werktijden