NEN-normen in bouwregelgeving niet bindend

[Pieter Lodder]

WTF???

Betekent dit nu dat als je een bouwvergunning aanvraagt, gemeenten niet kunnen eisen dat je aan een NE-norm moet voldoen?
Met andere woorden: er kan geen eis aan zaken als WBDBO, OMS-kwaliteit etc. gesteld worden die louter gestoeld is op een NEN-test?

Groeten,

Pieter

[Brandpreventist]

idd. Dit geld niet alleen voor bouwregelgeving maar alle regelgeving waarin NEN normen zijn opgenomen!   (uitvoering van sirenes, zwaailampen, enz?)

[Brandpreventist]

De NNI geeft aan de uitspraak een geheel eigen(belang) draai..  

Ze stellen wel duidelijk dat de normen opgenomen in de wetgeving totaal geen draagkracht hebben...   Ze gaan dus mee met de uitspraak van de rechter dat NEN normen in de regelgeving niet bindend zijn...  


http://www2.nen.nl/nen/servlet/dispatcher.Dispatcher?id=271411

Geen gratis normen
 
De eis van Knooble aan NEN om normen gratis ter beschikking te stellen, is door de rechter afgewezen. De normen waar in het Bouwbesluit naar verwezen wordt, blijven een goede en veilige manier om aan de wet te voldoen. Op de laatste dag van 2008 deed de Rechtbank 's-Gravenhage uitspraak in de zaak die Knooble had aangespannen tegen de Nederlandse Staat en NEN, het centrum van normalisatie.

Normen zijn niet verplichtend. Eens te meer omdat ze niet in de Staatcourant gepubliceerd worden. NEN zal het vonnis in de komende weken nader bestuderen. In de praktijk verandert er vooralsnog niets. Normalisatie blijft een doeltreffende vorm van zelfregulering, niet alleen in de bouwsector maar in alle bedrijfstakken.

[Brandpreventist]

De laatste conclusie van dit artikel vind ik niet terug in de uitspraak....  

http://www.agd.nl/1067867/Nieuws/Artikel/Vonnis-bouwnormen-mogelijk-grote-gevolgen-landbouw.htm

Vonnis bouwnormen mogelijk grote gevolgen landbouw
06 jan 2009 16:10

De bouwregelgeving dreigt voor een groot deel buiten werking te worden gesteld door een uitspraak van de rechter.

Mogelijk heeft dit vonnis ook gevolgen voor andere sectoren, waaronder de land- en tuinbouw.

Volgens de rechtbank in Den Haag zijn alle regels in het Bouwbesluit die verwijzen naar normen van het Nederlandse Normalisatie-instituut (NEN) 'niet verbindend' omdat deze niet officieel zijn gepubliceerd. Algemeen geldende regels moeten bekendgemaakt worden via de Staatscourant of het Staatsblad. In het Bouwbesluit zijn honderden NEN-normen opgenomen.

De uitspraak volgt na een zaak tussen aanbieder van diensten in de bouwsector Knooble en het ministerie van Vrom. Volgens Knooble is het onterecht dat bedrijven moeten betalen voor het opvragen van de normen, waar zij wettelijk aan dienen te voldoen. Het NEN rekent gemiddeld 65 euro per norm.

Hoewel de beslissing van de rechter alleen van toepassing is op de bouwsector, komen hiermee ook de normen in andere sectoren op losse schroeven te staan, denkt directeur Pieter Plass van Knooble. Voor de land- en tuinbouw gelden honderden NEN-voorschriften, die betrekking hebben op bijvoorbeeld voedselveiligheid, of milieu.

Minister Eberhard van der Laan (Vrom) heeft nu twee opties, zegt Plass. Hij kan overgaan tot publicatie van de normen, waardoor deze openbaar worden en bedrijven er dus niet meer voor hoeven te betalen, of om een uitspraak in hoger beroep vragen.

Volgens een Vrom-woordvoerder heeft Van der Laan daar nog geen beslissing over genomen. Tot die tijd mag er van de rechter nog met de normen worden gewerkt.

[MrSprinkler]

Denk niet dat het leven nu simpeler wordt. Je mag nu op andere wijze aan gaan tonen dat je aan de functionele eisen voldoet!  
Geef mij maar normen!

Wellicht is er een oplossing: NFPA normen zijn gratis te raadplegen. Toch kan NFPA zijn brood verdienen door gemakkelijk doorzoekbare abonnee-sites en cd-roms.

[Brandpreventist]

waar kan je NFPA normen inzien?

[Brandpreventist]

http://www.vng.nl/eCache/DEF/84/202.html

Onverbindende bouwregelgeving?
06.01.2009

Zijn bepalingen van het Bouwbesluit waarin NEN-normen aan de orde komen algemeen verbindend? De NEN-normen zijn mogelijk niet op de juiste wijze bekendgemaakt en daardoor nog onverbindend.

De Haagse rechtbank bepaalde onlangs dat de NEN-normen niet conform de Bekendmakingswet zijn gepubliceerd. Daarom zijn de bepalingen van het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003 waarin verwezen wordt naar NEN-normen, nog niet in werking getreden en dus nog niet verbindend.

Principezaak
Het gaat hier om een principiële zaak. De VNG heeft daarom aan VROM gevraagd spoedig duidelijkheid te geven. Wij gaan ervan uit dat -  zo nodig - zaken snel en met terugwerkende kracht gerepareerd worden.

Uit een oogpunt van veiligheid, gezondheid, bruikbaarheid, energiezuinigheid en milieu adviseert de VNG gemeenten om uit te gaan van de gebruikelijke bestaande regelgeving in afwachting van nadere berichten.

Meer informatie

    * De uitspraak van de rechtbank
http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=BG8465

[Brandpreventist]

http://www.cobouw.nl/cobouw/nieuws/toonnieuwsartikel.jsp?di=459563

Duidelijkheid geëist over waarde van Bouwbesluit

BINNENLAND | 09-01-2009 00:00 | Joost Zwaga

DEN HAAG - Bedrijfsleven, gemeenten en politiek eisen snel duidelijkheid over de gevolgen van het vonnis in de NEN-zaak.

Zij hebben, los van elkaar, minister Van der Laan (wonen) verzocht om op de kortst mogelijke termijn opheldering te verschaffen.
Aannemers, maar ook gemeenten worstelen met de vraag of het Bouwbesluit nog wel waarde heeft. De Haagse rechtbank bepaalde vorige week immers dat de voorschriften in het Bouwbesluit waarin wordt verwezen naar NEN-normen, door een vormfout niet verbindend zijn.
Brancheorganisatie Uneto-VNI (installatiesector) noemt de onduidelijkheid die nu heerst, onwenselijk. “Wij krijgen telefoontjes van bedrijven die willen weten of ze nog aan het Bouwbesluit moeten voldoen. En zo nee, waaraan dan wel”, zegt Harm van de Oever, hoofd beleidsontwikkeling van Uneto-VNI.
Volgens Van de Oever is het ministerie aan zet. “Dat kan in hoger beroep gaan of de NEN-normen alsnog publiceren. En alles wat daartussen zit. Mogelijk komt daar vrijdag al duidelijkheid over, heb ik begrepen.”

Spoedig
Gemeenten, die bouwplannen moeten toetsen aan het Bouwbesluit, weten niet goed raad met de huidige situatie. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) verlangt van de minister daarom “spoedig” helderheid. “Wij gaan ervan uit dat, zo nodig, zaken snel en met terugwerkende kracht worden gerepareerd”, laat een woordvoerder weten.
De politiek dringt er ondertussen op aan de NEN-normen zo snel mogelijk gratis te ontsluiten, bijvoorbeeld via internet. Volgens SP-Kamerlid Paulus Jansen is een verzoek van die strekking ingediend bij de minister. “Dat verzoek is namens de gehele kamercommissie Wonen, Wijken en Integratie gedaan”, aldus Jansen. “Binnen de fracties bestaat consensus over het openbaren van de NEN-normen. Ook voormalig minister Vogelaar vond dat, maar zij had destijds niet direct geld beschikbaar om het Nederlands Normalisatie Instituut (NEN) te compenseren.”
Het NEN bezit het auteursrecht op de normen en stelt ze alleen tegen betaling beschikbaar. MKB Nederland vindt dat het vonnis van de rechter ertoe moet leiden dat de normen nu “voor iedere ondernemer” gratis beschikbaar komen.

[Brandpreventist]

tuurlijk... de functionele eisen... ieder mag zelf het gaan uitzoeken... ik weet nog wel een paar puntjes waar ik het met normen niet eens was...   Ik geloof niet dat VROM dit echt gaat willen.

Oplossing korte termijn: zak geld naar NEN en publiceren

Oplossing lange termijn: eigen rekenmodellen gaan maken...  

Hoe zit het met EN normen... zijn die ook niet gratis of zijn die alleen niet gratis omdat NEN ze vertaald heeft...   Waar liggen de auteursrechten van deze normen?

http://www.vrom.nl/pagina.html?id=38390

NEN-normen in Bouwbesluit ter discussie
07-01-2009

De Rechtbank Den Haag heeft zich op 31 december 2008 uitgesproken over  de status van NEN-normen in het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003 (zie www.rechtspraak.nl, kenmerk LJN: BG8465). Het ministerie van VROM/WWI bestudeert de precieze gevolgen van het vonnis en overweegt in hoger beroep te gaan.

De Rechtbank stelt in het vonnis dat de NEN-normen een algemeen verbindend karakter krijgen doordat het Bouwbesluit 2003 er naar verwijst. Dit betekent volgens de Rechtbank dat deze NEN-normen moeten worden bekendgemaakt in het Staatsblad en de Staatscourant. Omdat dat niet is gebeurd, stelt de Rechtbank dat de bepalingen van het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003 voor zover daarin naar NEN-normen wordt verwezen, niet verbindend zijn.

Volgens het ministerie van VROM/WWI betekent dit niet dat de bouwregelgeving buiten werking wordt gesteld. Het Bouwbesluit 2003 en de Regeling Bouwbesluit 2003 stellen functionele eisen aan bouwwerken waaraan per beoordelingsaspect moet worden voldaan. Deze functionele eisen (aan bijvoorbeeld bouwconstructie en brandveiligheid) zijn op geen enkele wijze door het vonnis aangetast.

Tot 31 maart 2009 kan hoger beroep worden aangetekend. Ook als geen hoger beroep wordt ingesteld, is het vonnis pas definitief na genoemde datum. Wanneer hoger beroep wordt ingesteld, wordt het vonnis niet definitief maar moet worden gewacht op de uitspraak in hoger beroep.

[MrSprinkler]

waar kan je NFPA normen inzien?

Gewoon hier voor b.v. de NFPA 13:

http://www.nfpa.org/aboutthecodes/AboutTheCodes.asp?DocNum=13

Onderaan vind je: "view the 2007 Edition of this document". Even gratis aanmelden, en off you go!

Opslaan en kopiëren kan niet, maar daar verdient NFPA dan ook zijn geld mee.

En voor iedereen die gratis normen wilt: geeft het bedrijf waar jullie je brood verdienen ook alles gratis weg?

Waar wel wat voor te zeggen is, is dat de overheid betaalt voor het openbaar beschikbaar hebben van normen waarin veiligheidsmaatregelen geregeld worden. Maar waar blijft dan de grens? Immers worden veel, zoniet de meeste normen gemaakt door bedrijven die hun markt willen reguleren; niet direct een overheidstaak dus (beetje zuinig met onze belastingcenten zou ik zou zeggen).