Inzetvideo's van de politie op YouTube en andere media

Auteur Topic: Inzetvideo's van de politie op YouTube en andere media  (gelezen 2004477 keer)

0 gebruikers (en 4 gasten bekijken dit topic.

Frank.

  • Hoofdagent
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,170
Reactie #490 Gepost op: 30 november 2010, 17:58:08
Deze vind ik helemaal volgens het boekje, geweldig.

*legt zou op het slakje en mompelt iets over de wijze van pepperspray gebruik ....*

Mocht het gemompel niet verstaan zijn: lees artikel 12a t/m 12c van de Ambtsinstructie er dan maar op na...


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #491 Gepost op: 30 november 2010, 18:03:29
Maar dat maakt 'm nog staads geen echte agent.

Ze laten zo maar iedereen toe bij de politie geloof ik...

Iets aardiger mag ook wel hoor Henk, ik zie nu al twee reacties waarbij je wat overdreven reageert. Het is prima dat jij kritiek wil leveren op de manier van handelen, maar om in een filmpje van enkele seconden meteen een oordeel te vellen over het volledig functioneren van deze agent en zijn geschiktheid in twijfel te brengen gaat mij wat ver, en slaat helemaal nergens op....

ps: ging je niet naar jiu jitsu?
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #492 Gepost op: 30 november 2010, 18:05:57
Wederom bewezen dat mensen die niet weten waar ze het over hebben in sommige gevallen hun mond kunnen houden ....

*legt zou op het slakje en mompelt iets over de wijze van pepperspray gebruik ....*

Ja, laten we het hebben over het goed gebruik van pepperspray! Volgens het boekje bedoel ik niet hoe hij de pepperspray gebruikt:

Artikel 12a1.Het gebruik van pepperspray is slechts geoorloofd: a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd wapen bij zich heeft en dit tegen een persoon zal gebruiken; b. om een persoon aan te houden die zich aan aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken; c. ter verdediging tegen of voor het onder controle brengen van agressieve dieren. 2.Pepperspray wordt niet gebruikt tegen: a. personen die zichtbaar jonger dan 12 of ouder dan 65 jaar zijn; b. vrouwen die zichtbaar zwanger zijn; c. personen voor wie dit gebruik als gevolg van een voor de ambtenaar zichtbare ademhalings- of andere ernstige gezondheidsstoornis onevenredig schadelijk kan zijn; d. groepen personen. Artikel 12bDe ambtenaar waarschuwt onmiddellijk voordat hij gericht pepperspray tegen een persoon zal gebruiken, met luide stem of op andere niet mis te verstane wijze dat pepperspray gebruikt zal worden, indien niet onverwijld het gegeven bevel wordt opgevolgd. Deze waarschuwing blijft achterwege indien de omstandigheden de waarschuwing redelijkerwijs niet toelaten. Artikel 12cPepperspray wordt tegen een persoon per geval ten hoogste twee maal voor de duur van niet langer dan ongeveer een seconde gebruikt en op een afstand van ten minste een meter.


Ik bewonder de benadering en de verbale begeleiding, het handelen, prima!

Ik vind zowiezo pepperspray vaak te gemakkelijk gepakt.


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #493 Gepost op: 30 november 2010, 18:10:19
b. om een persoon aan te houden die zich aan aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken;
Ik vind zowiezo pepperspray vaak te gemakkelijk gepakt.

Tsja,...... Volgens mij heb ik het eerder tegen jou gezegd Henk, maar ik doe het toch nog meer een keer: Iets met stuurlui en de walkant....
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Vigilance

  • 4 streper eenheid Den Haag
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 508
  • Homo sacra res homini
Reactie #494 Gepost op: 30 november 2010, 21:26:54
Beste Henk,

Ze laten zo maar iedereen toe bij de politie geloof ik...
Zolang ie nog niet in de boeien is wordt de man netjes behandeld, pas als ie onder controle is gaat er een knie in zijn nek.
Er zitten vreemde snuiters bij...

Citaat
Maar dat maakt 'm nog staads geen echte agent.

Het is o zo makkelijk om vanaf de zijlijn commentaar te leveren op anderen. Het is een heel ander verhaal als je daar zelf staat..
Kritiek leveren is prima, maar ik vind dat je een beetje overdreven reageert.


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #495 Gepost op: 30 november 2010, 21:52:30
Tsja,...... Volgens mij heb ik het eerder tegen jou gezegd Henk, maar ik doe het toch nog meer een keer: Iets met stuurlui en de walkant....


Jij geeft precies aan waar bij mij de schoen wringt en de stemming die ik proef, alleen ik sta niet aan de wal, ik ben aan boord als passagier. Ik ben als burger niet in dienst van de politie, maar andersom.
En ook al ben ik er geen onderdeel van en heb ik er helemaal geen verstand van, toch mag ik een mening hebben. En als de moderators vinden dat we allemaal dezelfde mening moeten hebben, haal ze mijn berichten wel weg. En natuurlijk chargeer ik, heel erg zelfs. Maar de anderkant doet dat ook en ik biedt daar wat tegenwicht aan "het domme volk moet gewoon doen wat we zeggen anders slaan we er op, en niet mee bemoeien, de tijd van zoete broodjes is voorbij" mentaliteit..

De politie dient niet buiten, maar in de samenleving te staan, en al dat zelfgenoegzame kijk ons eens mooi geweld gebruiken, dat helpt daarbij niet echt. Als agent moet je niet langer een knie op een keel houden dan strikt noodzakelijk, anders laat je kennelijk je emoties de overhand nemen en wek je weerzin bij de toeschouwers. Er is een slag volk dat het helemaal geweldig vindt "schiet 'm in de knieschijven" enzo, maar die wil je niet als je beste vriend, toch? En met je rug telkens zo te gaan verstaan dat er niet gefilmd mag worden heeft niets te maken met een velige werkplek creëren, dat is gewoon gericht op het verhinderen van het filmen.
Uit je onderbuik komt geen kracht.


grizz

  • Senior GGP, Senior OC, opstapper KNRM Andijk
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,000
  • Niets is onmogelijk
Reactie #496 Gepost op: 30 november 2010, 22:23:56
Uit je onderbuik komt geen kracht.
 

Moet jij eens kijken als ik bruine bonen heb gegeten.... geen kracht...  0021
Ik breng altijd mijn eigen schoenen thuis.....


Red

  • HAP Eenheid Amsterdam
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 5,255
Reactie #497 Gepost op: 30 november 2010, 22:32:53
En ook al ben ik er geen onderdeel van en heb ik er helemaal geen verstand van, toch mag ik een mening hebben.
 

Als jij op een dergelijk kort filmpje de onderstaande mening kan vormen:
Citaat
Ze laten zo maar iedereen toe bij de politie geloof ik...
Zolang ie nog niet in de boeien is wordt de man netjes behandeld, pas als ie onder controle is gaat er een knie in zijn nek.
Er zitten vreemde snuiters bij...
en
Citaat
Maar dat maakt 'm nog steeds geen echte agent.

Dan vraag ik me werkelijk af of het verder allemaal goed met je gaat.....
En dat gebazel over de maatschappij voer je iedere keer op als weerwoord, je gaat alleen nooit inhoudelijk op de zaak in. Jou mening is constant gebaseerd op gebakken lucht.
En dan als slotwoord, de politie is al enkele jaren niet meer je beste vriend....
Success is born out of arrogance, but greatness comes from humility.


Wout

  • Politie, operationeel specialist
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,373
Reactie #498 Gepost op: 30 november 2010, 23:43:24
De politie dient niet buiten, maar in de samenleving te staan, en al dat zelfgenoegzame kijk ons eens mooi geweld gebruiken, dat helpt daarbij niet echt. Als agent moet je niet langer een knie op een keel houden dan strikt noodzakelijk, anders laat je kennelijk je emoties de overhand nemen en wek je weerzin bij de toeschouwers. Er is een slag volk dat het helemaal geweldig vindt "schiet 'm in de knieschijven" enzo, maar die wil je niet als je beste vriend, toch? En met je rug telkens zo te gaan verstaan dat er niet gefilmd mag worden heeft niets te maken met een velige werkplek creëren, dat is gewoon gericht op het verhinderen van het filmen.
Uit je onderbuik komt geen kracht.

Henk, ik merk dat je niets weet van het praktisch toepassen van gepast geweld. Dat neem ik je ook niet kwalijk, je zit ook niet bij de politie dus je kan dat ook niet weten.

Ik zie hier een keurige aanhouding. Jammer genoeg zien we niet wat er vooraf is gegaan, maar waar het filmpje begint zie ik een meewerkende verdachte tot het moment dat hij een boei om krijgt. Vanaf dat moment gaat hij protesteren, schijnbaar kracht zetten met zijn andere arm en tilt hij zijn hoofd omhoog. Het op het hoofd zetten van een knie ter fixatie is niet pijnlijker dan zacht je hoofd stoten, dus dat valt echt wel mee. De verdachte is wel gefixeerd en wordt snel geboeid.

Ondertussen komt de filmer erg dicht bij de aanhouding, wat een potentieel zeer gevaarlijke situatie voor de agenten is. Ik zie op de video dat de andere hand van de verdachte in de boeien zit, en dat er schijnbaar controle over de verdachte is. De assisterende agent kan daarop zijn aandacht richten op de filmer, om die gevaarlijke situatie te beëindigen. Daarbij doet hij een terechte vordering, niets mis mee.

Ik zie niets in het optreden van deze agenten wat niet geoorloofd zou zijn, echt niets. Ik stel voor dat niet-agenten hun mening iets nuanceren als het gaat om geweldgebruik. Agenten hebben training gehad hoe ze met dit soort situaties om moeten gaan. Met alle respect: jij gaat ook niet tegen een arts zeggen hoe hij precies moet hechten. Of tegen een brandweerman welk blusmiddel hij moet gebruiken. Het geweldsmonopolie ligt in Nederland bij de politie, en de burger kan en mag ervan uitgaan dat de politie weet hoe zij dat monopolie moet gebruiken.

Ik heb zo'n hekel aan die 'ik weet alles beter dan de professional' mentaliteit van tegenwoordig...
Wout


Henk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 6,891
Reactie #499 Gepost op: 30 november 2010, 23:59:45
Als jij op een dergelijk kort filmpje de onderstaande mening kan vormen: en
Dan vraag ik me werkelijk af of het verder allemaal goed met je gaat.....
En dat gebazel over de maatschappij voer je iedere keer op als weerwoord, je gaat alleen nooit inhoudelijk op de zaak in. Jou mening is constant gebaseerd op gebakken lucht.
En dan als slotwoord, de politie is al enkele jaren niet meer je beste vriend....


En ik moet wat vriendelijker zijn, poeh...

Ik hoop niet dat je werkelijk aangesproken voelde en dacht dat ik het over de politie had toen ik zei "Er is een slag volk dat het helemaal geweldig vindt "schiet 'm in de knieschijven" enzo, maar die wil je niet als je beste vriend, toch?" Ik doelde op het slag volk dat vindt dat er niet hard genoeg opgetreden kan worden, meestal zelf ook geweldadige types en kandidaat om een keer voor het bankje te komen staan. Een politieke partij die roept om kordater optreden van de politie zit er vol mee.

Inhoudelijk, -ook al is het maar kort- houdt de agent de knie naar mijn mening te lang in de nek van de verdachte. Je probeert me met het argument "de beste stuurlui staan aan wal" de mond te soeren, en die vergelijking gaat echt niet op. Ik heb als burger het recht iets te vinden van deze politieagenten. Jij hebt het recht om wat ik vind gebazel te noemen en je mag af te vragen of het wel goed met me gaat (netjes voor je bent gek) omdat ik wat anders denk over welke kant het op moet gaan dan jij.  
Wat jij niet belangrijk vindt, de maatschappij, de democtatische rechtstaat waar de rechters straffen en de politie slechts uitvoerend is, vormt voor mij juist één (samen met vrije nieuwsgaring en meningsuiting) van de belangrijkste pijlers van de vrije democratie.

En zo verschillen we allemaal, en dat is ook wel weer boeiend.

Dat over die onderbuik moet ik uitleggen, met onderbuikgevoelens bedoelt men emoties. En emoties zijn slechte raadgevers.

@Wout, dat dacht ik eerst ook dat het niet ging om het filmen en om afstand scheppen, maar daarna zie ik toch duidelijk dat de agent steeds expres voor het beeld schuift en dat plaatst het weer in een heel ander daglicht.
En verder zijn we het er dus niet eens op welk moment de boeien daadwerkelijk om zijn. Lang voordat hij zijn knie weghaalt volgens mij. Bovendien is bij mij iemand die op zijn buik ligt en waarbij ik één arm in een klem heb al aardig onder controle, maar hoe dat bij de politie is daar heb ik geen weet van, dat geef ik toe.
Als iemand op zijn buik op de straat is en hij beweegt zijn hoofd met mijn knie in zijn nek moet ik daarna echt even controleren wanneer hij voor het laatst voor tetanus is ingeënt, want zo zachtzinnig als je dat doet voorkomen is dat niet, je wangen en je neus zijn niet gebouwd op over de straat schuren.

Maar bedankt dat je me in ieder geval niet uitscheldt en normaal te woord staat.  O0