Mogen de mensen van de ambulance stoppen met reanimeren.

[Wilma]

Ik las op de P2000 scanner het volgende bericht:
Nu weet ik niet of de forensische arts er iets mee te maken heeft. Maar mogen de mensen van de ambulance zelf stoppen met reanimeren.

18:16:46 04-08-06 28 G AMBU jullie rit naar velp wordt geannuleerd a = vrij zitten aan eind van protocol gaan stoppen met reanimatie
608041816460923993 HELI     0923993 RAV Gelderland-Zuid ( Trauma Heli LifeLiner 3 )
608041816010920011
18:16:01 04-08-06 8 I AMBU Goedenavond, gaarne tel. contact meldkamer
608041816010920011      0920011 CPA Gelderland-Midden ( Forensisch Arts Ede )
608041815370920011
18:15:37 04-08-06 8 I AMBU B WACHTARTS REGIO WEST BREELAAN 1 5 EDE SVP CONTACT
608041815370920011      0920011 CPA Gelderland-Midden ( Forensisch Arts Ede )
608041814371523124
18:12:23 04-08-06 28 G AMBU A1 bosschepbaan 10 velp abc restaurant sec inzet reanimatie aairway niet vrij krijgen
608041812230923993 HELI     0923993 RAV Gelderland-Zuid ( Trauma Heli LifeLiner 3 )

[7194]

Ambulancepersoneel is inderdaad bevoegd om een reanimatie te staken. Ik kan even niet zo snel het protocol erbij halen, maar daar staat meer info in.

[EHBO-er]

Afgezien van het feit dat Gerard terecht aangeeft dat de ambulance bevoegd zijn om te stoppen, blijkt uit de laatste melding dat er overleg met de CPA heeft plaats gevonden. Het MMT hoeft niet meer ter plaatse te komen omdat het vrijmaken van de ademweg hun pakkie aan zou zijn geweest en de luchtweg is inmiddels vrijgemaakt door  de ambu. daarnaast meldt de CPA dat ze gaan stoppen omdat het protocol doorlopen is. In mijn SIGMA stage heb ik een dergelijke situatie meegemaakt.  het zinnetje "a = vrij zitten aan eind van protocol gaan stoppen met reanimatie" geeft op geen enkele manier weer wat er in dat restaurant door de ambu is gedaan om het so terug te halen.

[Bart S]

Maar mogen de mensen van de ambulance zelf stoppen met reanimeren.

Het is heel simpel: je doorloopt je protocol. Daarin staan alle handelingen die je moet uitvoeren, passend bij het ziektebeeld van de patient. Je hebt ruwweg twee reanimatie protocollen: Asystolie en Ventrikelfibrilleren (VF). Bij VF doet het hart nog iets, alleen pompt het geen bloed meer rond. In plaats daarvan staat het een beetje onsamenhangend te trillen. Als je aan het einde van het VF protocol nog steeds VF ziet, ga je reanimerend nar het ziekenhuis. Bij asystolie is het een ander verhaal. Een asystolie wil zeggen dat het hart echt stilstaat, dus je ziet een vrijwel vlakke lijn op de monitor. Als je het hele protocol hebt doorlopen en je blijft een asystolie zien, dan heeft het geen zin om nog door te gaan en zegt het protocol letterlijk: staak behandeling. De ambulancebemannig zal dan onderling overleggen en als iedereen het ermee eens is wordt er gstopt.

[Wilma]

Heel erg bedankt voor deze duidelijke uitleg ik ben weer een heel stuk wijzer geworden.

[Lukas074]

Wat ik me nog afvraagt: Kan een ambulance dienst NOG meer doen om een reanimatie tot een goed eind te brengen, of mogen ze dat niet.

[Kanarie]

Wat ik me nog afvraagt: Kan een ambulance dienst NOG meer doen om een reanimatie tot een goed eind te brengen, of mogen ze dat niet.

Misschien is het dan eerst handig (ik zou het in ieder geval wel willen weten bij het beantwoorden van bovenstaande vraag) om te weten wat er in het protocol staat...?


Ik denk dat het geen kwestie is van mogen, maar van kunnen. En alles wat mogelijk is, zal in het protocol staan.

[EHBO-er]

Ik ben nog geen verpleegkundige tegen gekomen die stopt omdat het protocol dat zegt dat hij moet stoppen.
Ik ben veel verpleegkundigen tegen gekomen die stoppen omdat ze naar beste er een geweten alles gedaan hebben wat in hun vermogen lag en op dat moment accepteren dat deze mens niet meer te redden is.

[Trophy]

In het protocol staat omschreven welke stappen op welk tijdstip genomen moet worden: intubatie, extern pacen of defibrilleren, medicatie (eprnefrine, cordarone, atropine, natriumbicarbonaat, etc), infusie.
Bart heeft in grote lijnen gelijk, maar als je de protocollen erop na slaat dan zien we:
 -een patient is reanimatiebehoeftig indien er ventrikelfibrilleren is, er een asystolie is (de “echte“ hartstilstand), er een “electro  
  mechanische dissociatie”si (de sinusknoop werkt normaal maar de spier trekt niet samen. Zeg maar: de stroom staat op de
  verwarmingsketel maar de pomp draait niet meer). Verder kan het ook noodzakelijk zijn om mensen met een te hoog of een te laag
  hartritme “bij”te masseren, hoewel dit een ongelukkig gekozen term is. Men kan echter ook reanimatie behoeftig worden na een  
  ongeval (bloedverlies) of een primair longprobleem.  (CARA, CA, embolie).
 -Het staken va een reanimatie wordt ook omschreven binnen een aantal protocollen: in het protocol asystolie wordt expliciet    
  gesproken om de reanimatie te staken na doorlopen van het protocol. Daarnaast is er een protocol “Niet starten behandeling”. Blijkt
  er een niet reanimatie verklaring te zijn dan hoeft er niet gestart worden c.q. mag er gestopt worden met de behandeling.
 -Daarnaast zijn er talloze redenen te bedenken, van de situatie afhankelijk, om een reanimatie te beëindigen, al dan niet in overleg
  met een collega's of huisarts

Het belangrijste is om je gezonde verstand te gebruiken, de mogelijkheden af te wegen, waarbij het protocol uitkomst biedt als je het even niet meer weet.

[Danoontje]

....gezond verstand in de ene hand en het LPA in de andere....en dan kan het weleens zo zijn dat je het protocol niet helemaal afwerkt bij een asystolie met een delay van meer dan 10 min. Gezond verstand is ook bij reanimaties heel belangrijk.