Realistisch brand oefenen

Auteur Topic: Realistisch brand oefenen  (gelezen 3788 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

Coen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 165
  • Brandweer 4 Life
Gepost op: 2 oktober 2007, 13:03:55
Men hanteert in Nederland verschillende manieren van oefenen van brandscenario's.

De wedstrijdbenadering wordt/werd gebruikt om een brandscenario te bestrijden.
Bijvoorbeeld: Een brand die een uitbreiding heeft. Vervolgens is de enscenering zo uitgezet dat je de vuurhaard moet passeren om het slachtoffer te kunnen redden. Wanneer je dit tijdens de brandweerwedstrijden doet wordt je hier keihard op afgestraft= EIGEN VEILIGHEID. Maar wat doe je in de praktijk, dan twijfel je er niet aan; je dringt de vuurhaard terug, je tweede man doet een grijpredding en je trekt veilig terug om het slachtoffer veilig af te voeren.

Het gaat niet om de precieze uitleg van mijn voorbeeld hierboven, maar om de violgende vraag te stelle:, welke korpsen hebben altijd op de 'wedstrijd' manier geoefend en willen de omslag maken (of hebben reeds gemaakt) om de realistische manier te gaan gebruiken om te oefenen.

Heeft iemand hier een visie op????


Een domme leert van zijn eigen fouten, een slimme van de fouten van een ander. Deel daarom de kennis die je hebt!


Peter71

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 21,386
  • Hoofdbrandwacht
Reactie #1 Gepost op: 2 oktober 2007, 19:38:10
Tja,je kunt eigenlijk beter afvragen of brandbestrijding wel realistisch te oefenen is  ;D ;)

Maar ik begrijp wat je bedoelt.Wij proberen daar nu anders mee om te gaan,en wel door de methode die in Zweden wordt gehanteerd over te brengen in het korps.Ik ben zelf  Maart dit jaar in Zweden geweest,en daar wordt je geleert om bij een binnenaanval direct ramen en deuren te openen.Vuurhaarden direct afblussen,en je eventuele slachtoffers er direct uit halen.Daar kennen ze het begrip "geen vuurhaarden voorbïj" geen eens.En dat klopt ook,want die blus je direct af 8)

Bij de wedstrijden ligt dat heel anders,daar zitten ze nog veels te veel vast gebakken in de oude methode.Het constateren wat er binnen aan de hand is,overbrieven aan de Bevelvoerder.Wachten op je opdracht,en braaf die opdracht uitvoeren.En vervolgens braaf een 10 minuten de knetterpot bewaken :-X

Wij hebben als wedstrijdploeg afgelopen April overwogen om de Zwedenmethode toe te passen bij de HD-wedstrijden,maar dat is maar niet gebeurt.De wedstrijdleiding is daar nog niet aan toe  ;D ;D ;D


Hotdog

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 276
Reactie #2 Gepost op: 2 oktober 2007, 19:50:15
Wedstrijden zullen echt wel leuk zijn. Maar realistisch??? Totaal niet volgens mij.


Coen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 165
  • Brandweer 4 Life
Reactie #3 Gepost op: 3 oktober 2007, 08:49:46
Juist de manier van Zweden is inderdaad de manier waar Brandweer nederland naartoe zou moeten.
De methodes en richtlijnen die je geleerd worden bij manschappen zijn een basis hier mag je goed gemotiveerd van afwijken. Als je weet wat de consequenties zijn bij een 'afwijkende actie' en je weegt deze goedaf tegen het verwachte resultaat dan zeg ik : DAT IS DE NIEUWE MANIER VAN BRANDBESTRIJDEN  O0
Een domme leert van zijn eigen fouten, een slimme van de fouten van een ander. Deel daarom de kennis die je hebt!


bert

  • Gast
Reactie #4 Gepost op: 21 november 2007, 15:49:56
Wat bedoel je juist met de methode van Zweden? Ik veronderstel FO/BD containers (enkel en dubbel).

Dat is natuurlijk maar een klein deeltje van een goede realistische opleiding.

Als onze mensen ondergaan het volgende pakket (naast de reguliere brandweeropleiding/bijscholing):

- Vuur- en hittegewenning (1d)
- FO/BD container (1-2d)
- Scenariotraining in fire building (2d)
- Industriebrandbestrijding (1d)

Al dit wordt ook regelmatig bijgeschoold.

Eens ze bevelvoerder worden, krijgen ze de FO/BD, IBB en scenariotraining op niveau van bevelvoerder.

Officieren gaan daarnaast nog naar Engeland of Zweden omdat daar de oppleidingsfaciliteiten beter zijn om echte grootschalige gebeurtenissen te oefenen.

Uiteraard spreek ik hier over een professioneel stedelijk korps, niet elk korps kan dit organiseren.

Wedstrijden vind ik zelf een heel vreemd gebeuren. Ik kan me niet voorstellen dat je een wedstrijd een realistische oefening kan noemen. De enige vorm van echt realistisch oefenen is op basis van scenariotraining in nagebootste faciliteiten. Uiteraard vergen deze een grote investering en ligt de kostprijs aldus hoog.


Coen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 165
  • Brandweer 4 Life
Reactie #5 Gepost op: 26 november 2007, 08:17:19
Wat ik de laatste tijd probeer te realiseren, is om de het brandverloop van de brand gelijk te laten lopen aan de tijd  dat de brandweer ter plaatse is. Dit houdt in datde ontstaansruimte volleidig in brand staat. De boven gelegen ruimte is een beginnende brand. Bij elke vuurhaard zet ik een rookmachine neer zodat de rookopbouw in het gebouw ook realistisch is.

Bijvoorbeeld in een bejaardenhuis: een vuurhaard in een rokerskamer met een verticale brandoverslag via de ramen in de gevel naar de bovengelegen slaapkamer. De rokerskamer staat volledig in brand (voorin de ruimte een lichtslang hangen die de doorgang verspert).  Hier staat tevens een rookmachine die er voor zorgt dat hoe dichter je bij de ruimte komt, hoe dikker de rook op de gang wordt.  In de bovengelegenruimte staan twee knetterkasten en een rookmachine die een minder sterke rookontwikkeling heeft. De slachrtoffers in deze oefening zijn vrij in te delen.

Ik zou zeggen, schiet maar op mijn enscenering.............
Een domme leert van zijn eigen fouten, een slimme van de fouten van een ander. Deel daarom de kennis die je hebt!


hv-engeltje

  • brandweervrouw, instructeur EHBO - brandweer en aanverwante zaken
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 189
  • Instructeur: van alle markten thuis
Reactie #6 Gepost op: 26 november 2007, 10:55:31
Het voordeel van 'realistisch' oefenen, waaronder ik versta het oefenen met vuur en niet met knetterkasten en rookmachines, is dat je inzicht kunt krijgen in het gedrag van vuur, het gevoel van warmte / hitte en wat een blussing doet.
Bij voorbeeld direct een vuuurhaard afblussen omdat er een slachtoffer achter ligt? Kan alleen als je goed weet hoe groot de vuurbelasting is. Doe je dit direct zonder je af te vragen hoeveel stoom het oplevert heb je kans dat het slachtoffer dat voordat je binnenkwam nog net leefde nu gestikt is.  :-[
Ja, bij een aantal vuurhaarden kun je makkelijk af blussen, maar bij een grotere vuurhaard misschien niet. Leer je dit in oefeningen? Nee, daar gaat een lange tijd overheen. En betekend het dat je niet langs een vuurhaard kan of hem kan afblussen? Nou eigenlijk geldt in ons werk, gebruik je gezonde boerenverstand  ;) en kijk, denk en doe dan wat! En niet zoals we zo vaak zien, eerst doen en dan gaan denken.
Niet elke brand is hetzelfde, behalve in oefensituatie's. En ook het oefenen met een knetterkastje en rookmachines is echt niet slecht. Je leert ervan over je procedures na te denken. ::)
It's me!


Coen

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 165
  • Brandweer 4 Life
Reactie #7 Gepost op: 26 november 2007, 14:34:07
Ben het gedeeltelijk met je eens, maar waarom 'realistich' oefenen met knetterkasten en rookmachines......... Korpsen hebben geen geld om meerdere keren per jaar realistisch te gaan oefenen op een oefencentrum? Daarom moeten we roeien met de riemen die we hebben en vandaar deze topic.....
Een domme leert van zijn eigen fouten, een slimme van de fouten van een ander. Deel daarom de kennis die je hebt!


Pyro_loe

  • Oranje Kolom
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 968
  • OvD-Bevolkingszorg
Reactie #8 Gepost op: 27 november 2007, 08:30:19
Citaat
Het voordeel van 'realistisch' oefenen, waaronder ik versta het oefenen met vuur en niet met knetterkasten en rookmachines, is dat je inzicht kunt krijgen in het gedrag van vuur, het gevoel van warmte / hitte en wat een blussing doet.
je kunt inderdaad eens kijken wat het doet

Citaat
Bij voorbeeld direct een vuuurhaard afblussen omdat er een slachtoffer achter ligt? Kan alleen als je goed weet hoe groot de vuurbelasting is. Doe je dit direct zonder je af te vragen hoeveel stoom het oplevert heb je kans dat het slachtoffer dat voordat je binnenkwam nog net leefde nu gestikt is.
1. hoe realistisch is deze gedachte over stoom eigenlijk
2. was in zo'n situatíe het slachtoffer toch al niet dood
3. zijn er gegevens bekend, waaruit is gebleken dat het slachtoffer is omgekomen door de stoomvorming van de brandweer en niet al door de rookgassen?

Citaat
Ja, bij een aantal vuurhaarden kun je makkelijk af blussen, maar bij een grotere vuurhaard misschien niet. Leer je dit in oefeningen? Nee, daar gaat een lange tijd overheen. En betekend het dat je niet langs een vuurhaard kan of hem kan afblussen? Nou eigenlijk geldt in ons werk, gebruik je gezonde boerenverstand  en kijk, denk en doe dan wat!
waarom wil je nog langs zo'n grotere vuurhaard, inderdaad GBV

cu,
Loe
Safety is the state of being "safe", the condition of being protected against physical, social, spiritual, financial, political, emotional, occupation


hv-engeltje

  • brandweervrouw, instructeur EHBO - brandweer en aanverwante zaken
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 189
  • Instructeur: van alle markten thuis
Reactie #9 Gepost op: 28 november 2007, 09:08:03
Realistisch oefenen is niet voor elk korps weggelegd. Maar als je een slooppandje hebt wat houdt je dan tegen om te vragen of je erin mag stoken? Wel in bakken en niet zo dat je het zo verpest dat het nooit meer mag...

Er is meer te bedenken dan alleen oefencentra ::)

En nee, er zijn geen gegevens waarom een slachtoffer in een brand om het leven is gekomen... Dat gebeurd alleen als men uitgaat van verdachte omstandigheden. Maar stoom is ook voor ons erg vervelend. Temperatuur stijgt en het zicht wordt (vaak) gereduceerd tot nul.

Maar daar gaat het niet om. De enige manier om te leren hoe een brand zich gedraagd is door te oefenen met... vuur. Autorijden leer je helaas ook niet op de fiets  ;)
It's me!