Opnieuw incident met ambulancepersoneel 3-9-2006

Auteur Topic: Opnieuw incident met ambulancepersoneel 3-9-2006  (gelezen 8921 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

FP924

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 586
Gepost op: 3 september 2006, 13:24:34
Opnieuw incident met ambulancepersoneel

Uitgegeven: 3 september 2006 13:20
Laatst gewijzigd: 3 september 2006 13:21

DUIVEN - In de nacht van zaterdag op zondag heeft zich opnieuw een incident voorgedaan waarbij personeel van een ambulancedienst is bedreigd. In Duiven bij Arnhem hield de politie zondag een 40-jarige man aan die twee ambulancemedewerkers in zijn huis zou hebben vastgehouden en bedreigd.

De ambulance rukte uit, omdat de vrouw van de Duivenaar onwel was geworden. Toen het personeel besloot dat de vrouw niet mee hoefde naar het ziekenhuis, werden de man en enkele buurtbewoners boos. De Duivenaar sloot de verplegers op in zijn woning.

Pas toen de politie kwam, konden de ambulancemedewerkers weer vertrekken. Zij deden aangifte van bedreiging en vrijheidsberoving.

Nu.nl




Maxx

  • Senior GGP
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 3,615
Reactie #1 Gepost op: 3 september 2006, 13:29:31
Waar gaat het allemaal toch heen en wat willen ze nu bereiken ---
Echt belachelijk.


Maarten

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 8,543
    • Hulpverleningsforum
Reactie #2 Gepost op: 3 september 2006, 13:33:33
Te ziek voor woorden. Stel nou dat de ambu een noodoproep had gekregen, hadden ze dus niet weggekund en was er mogelijk een persoon overleden. Gelukkig is dat niet gebeurd.

Heel rot voor de ambubemanning. :-\
Groeten, Maarten  
Als je snel vooruit wilt, ga dan alleen. Als je ver wilt komen, ga dan s


brw arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,131
  • one misson one goal
Reactie #3 Gepost op: 3 september 2006, 15:25:12
ongeloofelijk zeg!!!! :-X keihard optreden tegen deze mensen en niet afdoen met een incident...
dit gebeurt gewoon veel te veel!!!! dadelijk gaat het steeds verder en dan wachten tot de eerste dode valt of wat.. abnormaal dit!!!
bhv-er, Hoofd brandwacht,lid ogs team boxmeer(opgeheven per 01-04-2014), onderbrandmeester in opleiding,zelfstandig ondernemer van bakker bart  steunt


Arie

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,818
    • Regio15
Reactie #4 Gepost op: 3 september 2006, 15:42:24
Stelletje dwazen, ook die stomme buurtbewoners die zich er weer mee moesten bemoeien.  >:(
Redactielid bij http://www.regio15.nl, de website voor het laatste hulpverleningsnieuws uit regio 15 (Haaglanden)


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #5 Gepost op: 3 september 2006, 16:04:43
Ik ken dit incident natuurlijk niet... En praat dit ook niet goed. Maar het paflof effect dat mensen direct om schande roepen, lijkt me wat voorbarig en gericht op een wel eenzijdige berichtgeving.
Ik kan me namelijk niet voorstellen, dat iemand voor de lol een ambulanceteam in zijn huis opsluit ?  Dus er moet wat meer aan de hand zijn..
Ik vraag me af, bij het lezen hoe het komt dat de ambulanceverpleegkundige, niet heeft kunnen voorkomen dat deze situatie escalleerde en niet in staat was, om de betreffende heer aanwijzingen te geven hoe de hulpvraag ook opgelost had kunnen worden ?

Kijk nu nu ook eens uit het perspectief en belevingswereld van de betreffende man..

Jouw allerliefste word op onverklaarbare wijze onwel, en dat ziet er dramatisch uit.. Je belt om hulp en 112..
Die gele auto komt.. jouw allerliefste komt weer bij.. Maar je wilt dat ze toch ter controle naar het ziekenhuis mee genomen wordt.. (Dus je stel een Zorg vraag ?)
De ambulanceverpleegkundig is blijkbaar niet in staat om jou voldoende gerust te stellen dat niet nodig is en je raakt in paniek om dat volgens jou er geen voldoende zorg wordt geboden aan jouw allerliefste... Je hebt het gevoel dat je allerliefste iets ergs heeft en dat de verpleegkundige jouw gevoelens niet serieus neemt...

Niet iedereen kan met voldoende ratio luisteren, en als je een hulpvraag stelt, en de hulpverlener gaat naar jou gevoel weigert hulp te verlenen..?  
Hoewel het feitelijk niet waar is. Is het in de beleving van veel burgers zo, dat als je de gele auto belt, dat hij de patient met spoed vervoert naar een echte specialist in het ziekenhuis.. (Net zo goed dat veel mensen het beeld hebben dat de brandweer alleen branden blust, en wij weten met z'n allen beter..)

Ik heb nog steeds geen ambulanceverpleegkundigen gezien met rontgenogen, mri- en echosound devices in hun handen. Dus al heb je alle gelijk van de wereld als ambulancepleeg op basis van je klinische blik. Als de patient blijft handhaven in zijn zorgvraag ? Mag je dan de zorg zomaar weigeren op basis van je klinische blik ? Of had je misschien moeten verwijzen naar de Huisartsenpost  en of dat de dokter aan huis een bezoek komt te doen ?

Ik kan me slecht voorstellen, dat dit soort situaties niet te vermijden zijn..

Ik was er niet bij. en de meesten hier ook niet... Dus ik vind het nog al makkelijk om het te hebben over "stomme buurtbewonders en stelletje dwazen..."


Wilma

  • Gast
Reactie #6 Gepost op: 3 september 2006, 16:25:51
Het inderdaad zo dat mensen in paniek en onmacht dingen doen die ze niet van plan zijn.
Je verwacht ook zeker van een hulpverlener dat hij je helpt en niet dat hij je in de kou laat staan.
Nu is dit niet zwart-wit bedoelt maar zoals menig leek het zal zien.
Het is zo dat met de opkomst van de doktersposten er minder vertrouwen is in de zorg. Hoe vaak bellen mensen niet op en krijgen geen hulp omdat de dokterspost niet wil komen. Zelf zeg ik ook tegen mensen dat ze in zo'n geval maar gewoon 112 moeten bellen. Je zal maar lang genoeg hebben gewacht en als je eindelijk belt dan krijg je te horen dat de dokter niet wil komen.

Wel is het zo dat het niet normaal is dat je mensen bedreigd maar wat is de situatie. Ik denk het wel goed zal zijn als het betreffende personeel en de mensen later eens rustig rond de tafel gaan zitten om het uit te praten. Ik denk de situatie door de angst en onmacht uit de hand is gelopen.

Hoe deskundig je ook ben je reageert altijd anders. Laatst kreeg mijn dochter een ongeluk, toen ik aankwam lag ze al in de ambulance op een backboard helemaal in de blokken. De vrouwlijke chauffeur legde me even rustig uit wat ze hadden gedaan en wat ze mankeerde. Het liefst was ik direct de ambulance ingegaan maar omdat de mensen bezig waren met spullen erin te zetten kon het niet. Het is dan ook heel moeilijk om dan niet boos te worden. Je weet in je achterhoofd dat je even moet wachten maar je wil het anders.


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #7 Gepost op: 4 september 2006, 10:51:23
Ik ken dit incident natuurlijk niet... En praat dit ook niet goed. Maar het paflof effect dat mensen direct om schande roepen, lijkt me wat voorbarig en gericht op een wel eenzijdige berichtgeving.
Ik kan me namelijk niet voorstellen, dat iemand voor de lol een ambulanceteam in zijn huis opsluit ?  Dus er moet wat meer aan de hand zijn..
Ik vraag me af, bij het lezen hoe het komt dat de ambulanceverpleegkundige, niet heeft kunnen voorkomen dat deze situatie escalleerde en niet in staat was, om de betreffende heer aanwijzingen te geven hoe de hulpvraag ook opgelost had kunnen worden ?

Kijk nu nu ook eens uit het perspectief en belevingswereld van de betreffende man..

Jouw allerliefste word op onverklaarbare wijze onwel, en dat ziet er dramatisch uit.. Je belt om hulp en 112..
Die gele auto komt.. jouw allerliefste komt weer bij.. Maar je wilt dat ze toch ter controle naar het ziekenhuis mee genomen wordt.. (Dus je stel een Zorg vraag ?)
De ambulanceverpleegkundig is blijkbaar niet in staat om jou voldoende gerust te stellen dat niet nodig is en je raakt in paniek om dat volgens jou er geen voldoende zorg wordt geboden aan jouw allerliefste... Je hebt het gevoel dat je allerliefste iets ergs heeft en dat de verpleegkundige jouw gevoelens niet serieus neemt...

Niet iedereen kan met voldoende ratio luisteren, en als je een hulpvraag stelt, en de hulpverlener gaat naar jou gevoel weigert hulp te verlenen..?  
Hoewel het feitelijk niet waar is. Is het in de beleving van veel burgers zo, dat als je de gele auto belt, dat hij de patient met spoed vervoert naar een echte specialist in het ziekenhuis.. (Net zo goed dat veel mensen het beeld hebben dat de brandweer alleen branden blust, en wij weten met z'n allen beter..)

Ik heb nog steeds geen ambulanceverpleegkundigen gezien met rontgenogen, mri- en echosound devices in hun handen. Dus al heb je alle gelijk van de wereld als ambulancepleeg op basis van je klinische blik. Als de patient blijft handhaven in zijn zorgvraag ? Mag je dan de zorg zomaar weigeren op basis van je klinische blik ? Of had je misschien moeten verwijzen naar de Huisartsenpost  en of dat de dokter aan huis een bezoek komt te doen ?

Ik kan me slecht voorstellen, dat dit soort situaties niet te vermijden zijn..

Ik was er niet bij. en de meesten hier ook niet... Dus ik vind het nog al makkelijk om het te hebben over "stomme buurtbewonders en stelletje dwazen..."



Rescue,

Ik ga hier niet op details in i.v.m. de privacy van alle betrokkenen, maar het incident is mijn regio gebeurt en ik weet er iets meer van dan de gemiddelde gebruiker op deze forum.

Ik vind het misselijkmakend dat je, zonder enig kennis van feiten, al je conclusies trekt dat het de fout is van de ambumedewerkers zelf. Ik hoop van harte dat mijn collega's dit forum niet bezoeken. Het zal hun (psychisch) herstel geen goed doen.

Je stelt dat dit te voorkomen was geweest. Nou, ik ken de verpleegkundige in kwestie en hij is erg sociaal en betrokken, hij zal stinkend zijn best gedaan hebben om dit te voorkomen. Ik vind je opmerking erg suggestief, overigens. Je kunt geen enkele conclusies trekken op basis van de (voor het publiek) beschikbare feiten.

Wij weigeren geen zorg, wij stellen een (werk)diagnose en handel het af volgens een vastgestelde protocol. Hoe weet je trouwens dat er geen arts is geraadpleegd? Nee, dat weet je dus niet.

Je hebt zelf in het verleden geleden onder de suggestiviteit van een aantal mede-forumleden, en nou ga je dezelfde kant op. Is dit wraak of zo.....?

Doe me een lol, als je niks zinnigs te melden hebt, hou je mond dan maar dicht.

WM.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


Rescue

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 4,278
Reactie #8 Gepost op: 4 september 2006, 11:39:33
Rescue,

Ik ga hier niet op details in i.v.m. de privacy van alle betrokkenen, maar het incident is mijn regio gebeurt en ik weet er iets meer van dan de gemiddelde gebruiker op deze forum.

Ik vind het misselijkmakend dat je, zonder enig kennis van feiten, al je conclusies trekt dat het de fout is van de ambumedewerkers zelf. Ik hoop van harte dat mijn collega's dit forum niet bezoeken. Het zal hun (psychisch) herstel geen goed doen.

Je stelt dat dit te voorkomen was geweest. Nou, ik ken de verpleegkundige in kwestie en hij is erg sociaal en betrokken, hij zal stinkend zijn best gedaan hebben om dit te voorkomen. Ik vind je opmerking erg suggestief, overigens. Je kunt geen enkele conclusies trekken op basis van de (voor het publiek) beschikbare feiten.

Wij weigeren geen zorg, wij stellen een (werk)diagnose en handel het af volgens een vastgestelde protocol. Hoe weet je trouwens dat er geen arts is geraadpleegd? Nee, dat weet je dus niet.

Je hebt zelf in het verleden geleden onder de suggestiviteit van een aantal mede-forumleden, en nou ga je dezelfde kant op. Is dit wraak of zo.....?

Doe me een lol, als je niks zinnigs te melden hebt, hou je mond dan maar dicht.

WM.

Welsh Medic

Mijn excuses, maar ik heb niet geschreven en niet gesuggereerd dat de schuld bij de ambulanceteam in kwestie is. En ik begon ook met dat ik dit incident niet goed praat..  Ik heb op basis van het verhaal laten weten dat er mogelijk ook een andere kant van de zaak was..
Ik suggereer niets, ik geef aan dat in de belevingswereld van die betreffende dader de wereld er misschien iets anders uit ziet, dan in de ogen van de ambulanceteam..
Elke verhaal heeft twee kanten. En ik schrijf duidelijk als je de alle feiten niet kent, dat je voorzichtig moet zijn met uitspraken waarin sommigen belanden.
Mijn ervaring is dat het soms vreselijk moeilijk kan zijn om de een familielid, of patient goed te kunnen bereiken en aan te sluiten bij zijn of haar belevingswereld.. Als je niet in staat bent om daarbij aan te sluiten, is dat niet de schuld van de hulpverlener.. Want je doet je stinkende best..  Ik denk wel dat er uit dit soort situaties iets te leren valt. Dus is direct mijn vraag waarom kan je niet aansluiten op de belevingswereld van de patient en of familielid..
Laat ik nogmaals heel Helder zijn.. Ik ken de feitelijke omstandigheden van dit incident niet.. Ik ken alleen de verhalen uit de pers en de reacties hier.. Elk verhaal heeft twee kanten..

En daarom stel ik bepaalde vragen bij dit artikel en bij de reacties..

Naar mijn mening ben ik extra zorgvuldig geweest in mijn formulering, dat ik schreef van uit een mogelijke belevingswereld van een mogelijke dader.. Ik heb willen duidelijk maken dat er in iemands anders zijn beleving mischien wel iets anders aan de hand was. Als ik daarin niet zorgvuldig genoeg ben, biedt ik daarvoor direct mijn excuses aan..

Ik wens dat ambulance team heel veel sterkte.. en ik hoop oprecht dat zij dit incident goed kunnen verwerken..


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #9 Gepost op: 4 september 2006, 11:58:59
Peter,

Ik wil niet belanden in een "welles/Nietes" spel met jou. Ik vind het al genoeg dat je je excuses hebt aangeboden. Maar wel even het volgende (ter lering voor de volgende keer):

Citaat
Ik vraag me af, bij het lezen hoe het komt dat de ambulanceverpleegkundige, niet heeft kunnen voorkomen dat deze situatie escalleerde en niet in staat was, om de betreffende heer aanwijzingen te geven hoe de hulpvraag ook opgelost had kunnen worden ?

Dit moet je toch zelf toegeven dat dit vrij suggestief is. Ik wilde je een PM sturen om mijn standpunt uit te leggen, maar nu je toch gereageerd hebt:

Lees het bovenstaande nog eens door, nou verplaatst je je in de rol van de betrokkenen. Je bent gegijzeld geweest, je bent bevrijd door de politie en je staat te bibberen in je schoenen. Je gaat naar huis en je leest jou bericht. Hoe zou jij er over denken?

Niet zo prettig, toch?

Je mag gerust weten, ik ben normaal vrij rustig en redelijk, maar je bericht heeft me woest gemaakt. Ik was van plan om er alles aan te doen om jou verwijderd te krijgen van het forum. Dat is nu gelukkig wat gezakt, maar bedenk wat voor schade je aanricht voordat je zo'n bericht plaatst. Het is heel kwetsend overgekomen.

Dit is een openbare forum en iedereen mag zijn mening formuleren. Wij zijn als beroepsgroep al genoeg afgezeken, ik hoef het niet in mijn vrije tijd te horen. Dat betekent dat ik op een gegeven moment de site niet meer zal bezoeken. En met mij een hoop collega's, denk ik. Het lijkt mij toch handig dat we een paar overhouden. Het heet, tenslotte, niet voor niets "hulpverleningsforum".

WM.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon