Minimale bezetting personeel bij jeugdopvang ivm brandveiligheid

[meander]

Wie kan mij vertellen wat de wettelijke regels zijn op het gebied van brandveiligheid en minimale bezetting van personeel binnen de jeugdhulpverlening. Ben bhv-er bij een residentiele setting voor kinderen tussen de 4 en 14 jaar en we zijn bezig met alle zaken op dit gebied in kaart te brengen, calamiteitenplan op te stellen, etc.

Nu bestaat er bij ons onduidelijkheid over de minimum personeelsbezetting op onze groepen.
Het betreft hier 2 groepen 24-uurs-opvang waar per groep 11 kinderen verblijven.
Overdag zijn er per groep (minimaal) 2 groepsleiding aanwezig en voldoen we aan de minimale bezetting. Punt is dat er tussen 23.00 uur en 7.00 uur slechts 1 "nachtwacht" aanwezig op deze 2 groepen. Hetgeen in zal houden dat er 1 personeelslid op 22 kinderen staat ! In onze ogen te weinig in geval van uitbreken brand in deze uren. Is dit wettelijk gezien wel toegestaan of kunnen we dit onderbouwd aanvechten bij het management ?

Op het gebied van nooduitgangen/brandtrappen zijn er iig wettelijke richtlijnen mbt het aantal personen/slaapplaatsen binnen een pand en het al dan niet aanwezig moeten zijn van een extra nooduitgang/brandtrap. Moeten er toch ook wel richtlijnen zijn op het gebied van het max. aantal kinderen waar een (groeps)leiding verantwoordelijk voor mag zijn ?

Indien iemand me hier verder kan helpen dan hoor ik dat graag hieronder
(een link naar een site waar deze info te vinden is, is ook prima)

bvd

[Pyro_loe]

even een stukje tekst uit de memorie van toelichtin gop de nieuwe arbowet:
Naast algemene verplichtingen voor de werkgever op het terrein van veiligheid en gezondheid
van werknemers worden, op grond van Richtlijn nr. 89/391/EEG, specifieke verplichtingen
opgelegd op het terrein van eerste hulp, brandbestrijding en evacuatie van werknemers bij
ernstig en onmiddellijk gevaar. De werkgever moet maatregelen nemen om te zorgen dat deze
crisissituaties op een goede manier worden beheerst. Deze maatregelen zijn een kwestie van
maatwerk; de werkgever moet ze afstemmen op de aard en de grootte van de activiteiten van
zijn bedrijf.
Bij het nemen van maatregelen zal de werkgever rekening moeten houden met de normaliter
in het bedrijf of instelling aanwezige werknemers. Zo vragen mensen met verstandelijke of
fysieke beperkingen een andere inzet van de bedrijfshulpverlening dan een groep doorsnee
werknemers zonder beperkingen.
Om de maatregelen uit te voeren moet de werkgever zich laten bijstaan door een of meer
werknemers, de bedrijfshulpverleners. Bedrijfshulpverleners moeten zijn opgeleid voor hun
taken op het terrein van eerste hulp, brandbestrijding en evacuatie van personen. Bovendien
moeten ze kunnen beschikken over het nodige materieel om hulpverlenende taken uit te
kunnen voeren. Het juiste voorzieningenniveau zal moeten worden bepaald op basis van de
ri&e.
Om in noodsituaties adequaat te kunnen opereren zal het nodig zijn het opleidingsniveau van
de bedrijfshulpverleners op peil te houden. Dit betekent (afhankelijk van onder meer de
complexiteit van de bedrijfsactiviteiten) dat er regelmatig na- of bijscholing van
bedrijfshulpverleners zal moeten plaatsvinden. Ook kunnen de vaardigheden op peil worden
gehouden door het regelmatig organiseren van oefeningen in het bedrijf.
Het aantal bedrijfshulpverleners dat een werkgever aanwijst hangt samen met de grootte van
het bedrijf en de specifieke risico’s van het bedrijf, en is dus ook een kwestie van maatwerk.
Op basis van de ri&e zal de werkgever dus het juiste aantal bedrijfshulpverleners moeten
vaststellen. Er zullen voldoende bedrijfshulpverleners aangewezen en opgeleid moeten
worden zodat, rekening houdend met ziekte, vakanties of ploegendiensten op elk moment
voldoende hulpverleners binnen het bedrijf aanwezig zijn. Het is denkbaar dat in kleine
bedrijven de werkgever zelf de hulpverleningstaken op zich neemt, mits hij ook de
vervanging heeft geborgd.


een strakke richtlijn wordt er dus niet meer gegeven, de eerdere richtlijn mb.t. het aantal bhv-ers komt te vervallen. MAATWERK dus.
Dus onderbouwd aanvechten lijkt mij.

Als het gaat om het max. aantal kinderen waar een (groeps)leiding verantwoordelijk voor mag zijn, tja...
Hoe lastig zijn de kinderen? Dat is moelijk te beantwoorden. Dat zullen julli eook zelf goed moeten verwoorden.

cu,
Loe

[neb]

hallo, informeer eens bij BOINK
belangenvereniging in de kinderopvang.

groeten.

[vinma]

Moeten er toch ook wel richtlijnen zijn op het gebied van het max. aantal kinderen waar een (groeps)leiding verantwoordelijk voor mag zijn ?

Ik lees eigenlijk twee vragen, klopt dat?
1) Wat is het maximaal aantal kinderen waarvoor een x aantal groepsleiders verantwoordelijk voor mag zijn?
2) Is deze bezetting van BHV'ers toegestaan of niet?

Wat je eerste vraag betreft moet ik je het antwoord schuldig blijven, alhoewel, in de reguliere kinderopvang heb je maximaal 16 kinderen per groep (met 2 groepsleiders/-leidsters)....
Van de site van BOINK:
Volgens de Beleidsregels kwaliteit (de GGD baseert hier haar inspecties op) geldt voor groepen met kinderen van dezelfde leeftijd: - Kinderen van 0-1 jaar: maximaal 4 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 12 kinderen - Kinderen van 1-2 jaar: maximaal 5 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen - Kinderen van 2-3 jaar: maximaal 6 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen - Kinderen van 3-4 jaar: maximaal 8 kinderen per leidster, de groep mag niet groter zijn dan 16 kinderen - Kinderen van 4-12 jaar: maximaal 10 kinderen per leidster en een maximale groepsgrootte van 20 - Kinderen van 8-12 jaar: maximaal 15 kinderen per leidster en maximale groepsgrootte van 30 (onder voorwaarde dat er een achterwacht aanwezig is die zich met de kinderen bezig houdt)

Vraag 2: één personeelslid op 22 (slapende) kinderen (je geeft niet aan of het om een BHV'er gaat) is waarschijnlijk véééél te weing. Pyro_loe heeft het prima verwoordt: de maatregelen afstemmen op de aard van het bedrijf!!!
Stel jezelf de vraag wat je in je eentje (als nachtwacht) met een groep van 22 kinderen moet doen als je het pand zou moeten ontruimen.... ik weet niet hoe jong deze kinderen zijn, een groepje 7-jarigen kun je nog wel in een net rijtje naar buiten laten marcheren, maar in verticale groepen (met baby's bijvoorbeeld?) wordt dat allemaal een stuk lastiger...

Er is verder maar één manier om het te weten te komen (en die staat niet in een regeltje of een boekje): oefenen!!!!

Succes!!!

Vincent

[meander]

Ben al stukje verder met jullie antwoorden, en zal ook eens bij boink gaan zoeken; bedankt.
Nadeel is alleen dat ze bij ons zo aan het bezuinigen zijn dat alles wat geld kost alleen doorgevoerd wordt als ze er wettelijk gezien niet onderuit kunnen; en personeel hier over blijft zeuren. onderbouwd aanvechten op grond van logica, menselijkheid en inzicht heeft maar 1 standaard antwoord: "daar is geen geld voor"  

wat betreft de 2 vragen zit het met de eerste wel goed. we hanteren hier op de groepen een bezetting van 2 ervaren krachten per groep (van 11 kids) en een stagaire. bij deelname aan het verkeer (bijv naar school brengen) max 4 kinderen per ervaren begeleider. niet elke begeleider/ster is overigens bhv-er, dit zijn er per team (van 6p.) er 2.

Belangrijkste punt zit dus bij vraag 2. vanaf 22.00 uur liggen alle kids op bed en is er nog maar 1 persoon aanwezig; en nachtwachten zijn (nog) geen bhv. Bijkomend nadeel is dat het over 2 panden gaat (wel inpandige doorloop via kantoorpand tussen de panden in).
Afvragen of de panden tijdig ontruimen mogelijk is bij brand in nachtelijke uren door nachtwacht...  dat zal zelfs als ervaren bhv-er onmogelijk zijn. Met name de oudere kinderen (10-14j) zullen waarschijnlijk wel "zelfstandig" naar de verzamelplaats kunnen, maar er zijn ook jonge kinderen (4-8j) die zich bij afgaan alarm verstoppen in de badkamer of onder hun bureau. Hoe dan ook; je zal altijd 22 kamers moeten controleren (waarvan aantal met deur op slot), verdeeld over 2 panden. Het rustig naar buiten marcheren zal ook niet haalbaar zijn aangezien een paar kinderen bij afgaan vals alarm overdag al beginnen te krijsen en overstuur raken. Stel je dan maar een situatie voor als snachts het alarm gaat en het pand vol staat met rook...

Om een indruk te geven hoe het management hier reageert op dit soort zaken...
Heb dit onderwerp inmiddels ook informeel besproken met een ander afdelingshoofd, en dan krijg je als slotconclusie:
"dan is het maar te hopen dat er snachts geen brand uitbreekt". Vindt dit zelf dus volledig onacceptabel aangezien de zorg en VEILIGHEID van de kids aan ons is toevertrouwd, middels uithuisplaatsingen en onder toezicht stelling.

Oefenen gaan we wel doen overigens, over 2 weken gaan we overdag het (middelste) kantoorpand ontruimen met (werkende)  brandmelding en na evaluatie gaan we een maand later 1 van de groepen overdag ontruimen met inzet van extern bedrijf en brandweer (brandalarm, rookpotten). De huidige groep bhv-ers gaan wel aan de slag, maar ook deze oefeningen zijn natuurlijk geheel anders dan een werkelijke brand in nachtelijke uren.

[vinma]

Qua bezetting overdag lijkt alles prima geregeld....

Qua bezetting 's nachts hebben jullie een ENORM probleem! Nog een groter probleem is dat dergelijke zaken vaak pas aan het licht komen als het echt mis gaat (kijk maar naar de schipholbrand...).

Belangrijke vraag: waar moet je nu heen met je verhaal....?

* check eens bij je brancheorganisatie. Zijn er bepaalde convenanten afgesloten, of heeft de branche afspraken of visies vastgelegd t.a.v. dit onderwerp?
* is een preventiemedewerker aangesteld? Deze heeft als taak dergelijke veiligheidsproblemen aan te kaarten bij de directie. Aangezien de preventiemedewerker wettelijk wordt beschermd, zou dit de aangezezen persoon kunnen zijn.
* in het uiterste geval zou je een melding bij de arbeidsinspectie kunnen plaatsen. Dit kan strikt anoniem, na de melding wordt de opvang door inspecteurs bezocht, die daar vervolgens over rapporteren. Let wel op dat je niet met de melding in verband kan worden gebracht, maar in principe is het je recht om te melden.

Sterker nog: als werknemer heb je zelfs de plicht om gevaarlijke situaties aan het licht te brengen.....!!

Misschien draaf ik nu een beetje door... begin bij het begin en neem maar eens contact op met je brancheorganisatie...