reanimatie op autostoel??

Auteur Topic: reanimatie op autostoel??  (gelezen 13767 keer)

0 gebruikers (en 1 gast bekijken dit topic.

CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #20 Gepost op: 1 november 2006, 10:25:00
Dag iedereen,

Ik schijn te behoren tot de groep "professioneel hulpverleners". Een ding staat voor mij voorop en dat mis ik hier een klein beetje. Is het uberhaupt wel veilig om iemand uit de auto te trekken. Hoe staat de auto erbij, moet het niet eerst worden gestabiliseerd? Ik begrijp wel de urgentie maar prioriteit nummer 1: JE EIGEN VEILIGHEID. Denk eerst goed na voordat je wat doet, ik moet niet twee reanimaties willen opstarten als ik eraan kom.

Wij zouden naar de toedracht kijken en het verhaal (heeeeel kort) aanhoren voordat wij zouden besluiten om iemand zomaar eruit te trekken. Mijn Kampense collega heeft al uitleg gegeven, een traumatische reanimatie is bijna altijd zinloos. Als leek zijnde wordt het verhaal anders uiteraard, maar ik wil alleen mee aangeven dat je eerst aan je eigen veiligheid moet denken, en al helemaal voor iemand die waarschinlijk toch niet meer te redden is.
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


infirmiere

  • Gast
Reactie #21 Gepost op: 1 november 2006, 15:37:01
Eerlijk, ik zou niet kunnen zeggen wat ik liever zou willen, wachten op de ambulance dienst of een leek die door onwetendheid, maar met alle goede bedoelingen, meer kapot maakt dan gewenst en misschien ook nog zijn eigen leven in gevaar brengt. Wachten op de ambu is ook niet alles...........dus hoop ik dat er net iemand voorbij komt die kennis van zaken heeft.

Maar vertel eerst eens wat jullie onder een leek verstaan....... de eerste de beste voorbijganger??


Marno

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 233
  • Co-assistent - SEH EMC RB-Callantsoog
Reactie #22 Gepost op: 1 november 2006, 15:38:28
afgezien van dit alles heb ik nog niemand gehoord over de stand van een persoon in een autostoel.

Wat probeer je te bereiken met een reanimatie? in de eerste plaats om (tijdelijk) zuurstofrijk bloed naar de hersenen te pompen. Wanneer de persoon in kwestie rechtop in een stoel zit zal het bloed naar beneden zakken. geen bloed in de borstholte om weg te pompen en al helemaal niet naar het hoofd wat nog 20-30 cm hoger zit.
Aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan h


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #23 Gepost op: 1 november 2006, 18:46:47
Eerlijk, ik zou niet kunnen zeggen wat ik liever zou willen, wachten op de ambulance dienst of een leek die door onwetendheid, maar met alle goede bedoelingen, meer kapot maakt dan gewenst en misschien ook nog zijn eigen leven in gevaar brengt. Wachten op de ambu is ook niet alles...........dus hoop ik dat er net iemand voorbij komt die kennis van zaken heeft.

Maar vertel eerst eens wat jullie onder een leek verstaan....... de eerste de beste voorbijganger??


Een leek is iemand die op een bepaald gebied niet geschoold is, niet leken zijn dat dus wel, denk aan verpleegkundigen artsen en specialisten binnen hun vakgebied.
De ehbo'er, bhv'er etc zijn gezien hun zeer beperkte scholing leken.
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Luke

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 160
  • 't Is dansen op de gulden middenweg (acda&demunik)
Reactie #24 Gepost op: 1 november 2006, 20:04:35
wie zegt dat reanimeren op een autostoel niet gaat? in het zkh wordt ook gewoon in bed gereanimeerd. oke, de matrassen zijn cpr geschikt, maar niet keihard. Ik zou zeggen, leg eens een reanimatiepop in auto, reanimeer en lees de meter uit. wie weet krijg je genoeg druk opgebouwd...
HBO-verpleegkundige Anesthesieverpleegkundige Instructeur BLS-AED  Instructeur Eerste hulp Instructeur Eerste hulp bij Wateronge


CM

  • Docent verpleegkunde/parttime ambulanceverpleegkundige
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,118
Reactie #25 Gepost op: 1 november 2006, 20:41:56
Wij hebben al genoeg antwoord gegeven waarom het niet gaat.... >:(

WM
The exceptional is ubiquitous; to be entirely typical is a rare and lonely state - Andrew Solomon


DanielB

  • Gast
Reactie #26 Gepost op: 1 november 2006, 20:49:44
wie zegt dat reanimeren op een autostoel niet gaat? in het zkh wordt ook gewoon in bed gereanimeerd. oke, de matrassen zijn cpr geschikt, maar niet keihard. Ik zou zeggen, leg eens een reanimatiepop in auto, reanimeer en lees de meter uit. wie weet krijg je genoeg druk opgebouwd...  

Volgensmij blijft de eerste hulpverlener nog altijd en leek en wordt je geleerd dat je alleen iemand op de grond reanimeert... Bovendien heb je ook nog eens de kans dat  iemand die je in een auto moet gaan reanimeren bekneld kan zitten, zoals b.v. bij een ongeluk...

Heb 10 juli een vrouw in het water gevonden bij een scootmobiel, maar vanwege dat scootmobiel de vrouw toch in het water laten liggen... Daar moet ik wel bij vermelden dat daar ook een persoonlijke schok bij mee heeft geteld, door de vondst. Politie heeft haar uit het water gehaald en is de reanimatie gestart. Voor hetzelfde geldt zat zij ONDER de scootmobiel, of verwikkeld in de scootmobiel. Dan had ik het alleen maar erger kunnen maken qua letsel in zo'n situatie. Geldt idem als iemand in een auto zit, lijkt me.

Wel even te vermelden: het was voor mij de eerste keer een lijk vinden, dus het was voor best schockerend en zeker toen de politie daadwerkelijk haar boven water haalde... Ze heeft nog naar horens van familie vijf dagen geleefd en is met hartslag onder een begeleiding van meerdere politiemotoren afgevoerd. Heb verder juist gehandeld, al vind ik het jammer van mezelf dat ik geschokt erdoor raakte en daardoor zelf geen eerste hulp verder heb toegepast... Maar dat ik over het algemeen wel verder goed gehandeld heb volgens iedereen ben ik wel blij om... Gelukkig hebben de twee gesprekken met slachtofferhulp een heleboel geholpen, al blijft het nog steeds wel gewoon creepy...


Luke

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 160
  • 't Is dansen op de gulden middenweg (acda&demunik)
Reactie #27 Gepost op: 1 november 2006, 21:06:53
Wij hebben al genoeg antwoord gegeven waarom het niet gaat.... >:(

WM

Nee hoor. Iig niet om mijn argument te ontkrachtingen.
HBO-verpleegkundige Anesthesieverpleegkundige Instructeur BLS-AED  Instructeur Eerste hulp Instructeur Eerste hulp bij Wateronge


kamphuis

  • Gast
Reactie #28 Gepost op: 2 november 2006, 00:04:26
Allereerst, Daniël: sterkte.

Reanimeren op de autostoel is m.i.  niet alleen slecht mogelijk door de te zachte ondergrond (dat zal wel meevallen) maar met name door de positie van de hulpverlener t.o.v. het slachtoffer. Draai je de stoel in de 'slaapstand" dan komt de borst achter de deurstijl terecht waardoor je niet van buitenaf borstcompressies kunt toepassen. Je zult als eersthulpverlener dus in de auto moeten gaan zitten. Schrijligs over het slachtoffer knielen (zoals bij de oude Handgreep van Heimlich bij liggende slachtoffers) is, gezien de te berperkte ruimte geen optie. Bovendien kan vanuit die positie niet beademd worden. De enig overgebleven plaats voor de hulpverlener is dan de neergedraaide passagiersstoel. Ook dat lijkt mij geen plausibele optie. Ik betwijfel of je je armen wel kunt strekken en met je schouders boven het borstbeen van het slachtoffer kunt komen en of je vanuit die positie effectief kunt beademen.
Marno heeft gelijk dat een zittend slachtoffer niet gereanimeerd kan worden.

De afspraken (protocollen) zijn volgens mij niet voor meerderlei uitleg vatbaar.

Eerstehulpverleners moeten (na het letten op veiligheid voor hunzelf en omstanders)alarmeren,  het slachtoffer uit de auto halen en op de grond reanimeren, ongeacht mogelijke vergergering van letsels. Het zo veel mogelijk stabiliseren van het hoofd en nek verdient uiteraard de voorkeur.

Corrigeer mij als ik iets fouts zeg, maar volgens mij moeten ambulanceverpleegkundigen bij een (hoog energetisch) trauma éérst met de hand de nek stabiliseren (manuele (c)wk stabilisatie) en daarna de ABC-protocollen starten (reanimeren). Als er een reanimatie gestart is moeten zij die overnemen, ongeacht de toedracht (trauma of hartprobleem). Wanneer er tekenen van biologische dood zijn (geen ademhaling, geen circulatie, geen reacties, geen reflexen) of wanneer het slachtoffer al meer dan 10 minuten geen werkend hart heeft wordt overlijden vastgesteld.
Ik neem aan dat ook ambulanceteams het slachtoffer buiten de auto reanimeren (rapid extraction?).

De term leken (= iemand die van een bepaald vak geen verstand heeft, geen deskundige of vakman is) vind ik op eerstehulpverleners niet van toepassing. Zij zijn niet "zeer beperkt" geschoold, zoals Jaques zegt. Zij zijn volledig geschoold: in de BLS-technieken. Het betitelen van eerstehulpverleners als 'leken' is achterhaald en getuigt mi.i. van een onterecht dedain van (para-)medici.

Klein verbeterpuntje voor de originele vraagsteller: als een slachtoffer na enige tijd zijn bewustzijn verliest controleer  je als eerstehulpverlener(volgens de laatste richtlijnen) niet de polsslag/hartslag maar de ademhaling. Maar dat terzijde.


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #29 Gepost op: 2 november 2006, 08:15:26
De term leken (= iemand die van een bepaald vak geen verstand heeft, geen deskundige of vakman is) vind ik op eerstehulpverleners niet van toepassing. Zij zijn niet "zeer beperkt" geschoold, zoals Jaques zegt. Zij zijn volledig geschoold: in de BLS-technieken. Het betitelen van eerstehulpverleners als 'leken' is achterhaald en getuigt mi.i. van een onterecht dedain van (para-)medici.

Je hebt gelijk wanneer je stelt dat de ehbo'er geen leek is in de praktijk van de BLS, maar omdat dit slechts een heel klein deelgebiedje is van de medische hulpverlening en vrijwel iedere andere kennis en vaardigheid ontbreekt beschouw ik ehbo'ers als leken op medisch gebied, zij beheersen immers maar een minuscuul deel van het vak. Dat heeft niets met minachting (dedain = minachting) te maken maar is een kwestie van definitie. De term "leek" is in mijn ogen dan ook geen waarde oordeel maar zegt iets over het opleidingsnivo.

Jacques (zelf ook ehbo'er en leek, die zichzelf en anderen zeker niet minacht maar ook weet dat hij maar een beetje weet en daarmee beseft dat hij eigenlijk nog niets weet)
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources