Kaakklem

Auteur Topic: Kaakklem  (gelezen 12179 keer)

0 gebruikers (en 3 gasten bekijken dit topic.

Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Gepost op: 2 november 2006, 22:59:32
Stel...

Je komt bij een patient. De patient heeft overduidelijk een neurotrauma, ligt onderaan de trap en satureert slecht. Je wil gaan intuberen vanwege een slechte luchtweg (paar tanden afgebroken, rochelende ademhaling en zelfs met non-rebreathing masker op 15 L O2 86% sat.) maar de patient heeft ondertussen oiv zijn neurotrauma een gigantische kaakklem ontwikkeld... achter in de keel liggen zijn tanden, en het gerochel wordt steeds erger.

Wat doe je?

Deze casus overkwam me op de SEH, waar een anaesthesioloog 60mg. Rocuronium inspoot om alsnog te kunnen intuberen. Vraag me nu af hoe dit 'op straat' opgelost wordt...


Arts  www.alphalog.nl


Bart S

  • Gast
Reactie #1 Gepost op: 3 november 2006, 07:26:56
Stel...

Je komt bij een patient. De patient heeft overduidelijk een neurotrauma, ligt onderaan de trap en satureert slecht. Je wil gaan intuberen vanwege een slechte luchtweg (paar tanden afgebroken, rochelende ademhaling en zelfs met non-rebreathing masker op 15 L O2 86% sat.) maar de patient heeft ondertussen oiv zijn neurotrauma een gigantische kaakklem ontwikkeld... achter in de keel liggen zijn tanden, en het gerochel wordt steeds erger.

Wat doe je?

Deze casus overkwam me op de SEH, waar een anaesthesioloog 60mg. Rocuronium inspoot om alsnog te kunnen intuberen. Vraag me nu af hoe dit 'op straat' opgelost wordt...

Ik vraag om het MMT.... ;)


rick

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
  • ambu
Reactie #2 Gepost op: 3 november 2006, 13:05:46
mmt en anders scoop en run met vooraankondiging naar dichtstbijzijnde ziekenhuis en ondertussen nrmask en proberen met yankauer langs gebit op uit te zuigen.


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #3 Gepost op: 3 november 2006, 14:49:16
Ja daar sta je dan met je goede gedrag en een hoop familie er om heen ...

Trendelenburg en spoed vervoer zou je in eerste instantie denken ,maar trendelenburg geeft natuurlijk wel een verhoogde ICP en dat wil je ook weer niet.
Spierverslappers natuurlijk alleen bij het MMT aanwezig (Gaat het wellicht met Ketamine of een flinke dosis benzodiazepine als midazolam ook ?)
...Als hij het op die lage saturatie redt zou ik ook geen coniotomie adviseren
In het ziekenhuis heb je wat meer mogelijkheden zoals misschien een (fiberoptische) nasale intubatie of evt trachetomie, spierverslapping...
Dus inderdaad maar een scoop and run voor de ambu ...??
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Marc

  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 254
Reactie #4 Gepost op: 3 november 2006, 15:50:03
Hoi :)

Ik lees scoop and run,.MMT...Wellicht de mogelijk om inderdaad alvast met pat. te gaan rijden en een rendez-vous met het MMT af spreken?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #5 Gepost op: 3 november 2006, 17:27:11
En wat doe je tijdens die scoop and run? De patient desatureert en rochelt en borrelt nog steeds....  ;)
Arts  www.alphalog.nl


EHBO-er

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,554
  • Ik denk dat ik denk
Reactie #6 Gepost op: 3 november 2006, 19:21:38
En wat doe je tijdens die scoop and run? De patient desatureert en rochelt en borrelt nog steeds....  ;)

Alles wat je kunt bedenken uit de kast halen en vooral hopen dat er nog genoeg lucht in de longen komt zodat, tegen de tijd dat je het so kunt overdragen, het MMT of de SEH nog iets voor het so kan betekenen ?


Delta

  • AIOS Anesthesie
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,443
  • Arts
Reactie #7 Gepost op: 3 november 2006, 20:03:19
Alles wat je kunt bedenken uit de kast halen en vooral hopen dat er nog genoeg lucht in de longen komt zodat, tegen de tijd dat je het so kunt overdragen, het MMT of de SEH nog iets voor het so kan betekenen ?
 

Ben dus benieuwd wat dat is... in het ziekenhuis heb ik het gezien, maar ik ben erg benieuwd hoe het met relatief beperkte mogelijkheden aan te pakken is.
Arts  www.alphalog.nl


Jacques Schenk

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 2,528
  • EHBO/Sigma/ex hoofd- brandwacht/trainer EHBDu
    • Website Jacques Schenk
Reactie #8 Gepost op: 4 november 2006, 01:12:32
Ben dus benieuwd wat dat is... in het ziekenhuis heb ik het gezien, maar ik ben erg benieuwd hoe het met relatief beperkte mogelijkheden aan te pakken is.

Dan wordt het denk ik toch de quicktrach voor een coniotomie.
Mist de medicamenten die ik eerder suggereerde niet werkten.
Treat the patient, not the number...  Emergency Medicine - The art of drawing sufficient conclusions from insufficient resources


Danoontje

  • Gespecialiseerd Verpleegkundige met ruime praktijkervaring
  • Forum gebruiker
  • ***
  • Berichten: 312
Reactie #9 Gepost op: 4 november 2006, 09:49:21
Is Diazepam een optie.......? Wel het risico dat hij stopt met ademen.
Ik vraag me af of het wenselijk is in deze situatie bv 's avonds/'s nachts te wachten op een MMT?

I.p. ga je niet dood aan een Trismus (kaakklem), je kan alleen de mond niet in, hopen dat je er wel lucht in krijgt op de kap, of met masker, hij heeft nog een eigen ademhaling met saturatie dus blijkbaar komt er nog lucht in, dus een coniotomie vind ik nu niet op zijn plaats. Geeft eerder meer problemen. Daarbij komt dat een gezond mens best wel even een SpO2 van 87% kan verdragen. Alleen als de kaakklem gepaart gaat met een complete afsluiting van de ademweg (stembanden openen zich niet meer) dan is een coniotomie op zijn plaats, maar deze persoon had nog een AH. Ik zou ook proberen via de achterste kiezen (meeste mensen zijn hun verstandskiezen al kwijt!) de keelholte te benaderen met de zuigapparatuur. Inladen en wegwezen vind ik een prima optie.

Het trendelenburgverhaal (waarom met de tenen omhoog?? Maakt de ademweg niet vrijer) van Jacques kan ik niet helemaal plaatsen, en wat die ICP betreft, treats first what kills first. Tegenwoordig doet men ook minder spastisch omtrent de ICP. Dus dat vind ik hier niet doorslaggevend.

Wat ik nog steeds absurd vind is dat er geen Midazolam en verslapping op de wagen aanwezig mag zijn.
Er schijnen wel avpk te zijn die wat ampulletjes uit het zh bij zich hebben...sssssssst.... :-X
IC vpk, AVP, Docent, MBO, HBO