Kaakklem

[Jacques Schenk]

Het trendelenburgverhaal (waarom met de tenen omhoog?? Maakt de ademweg niet vrijer) van Jacques kan ik niet helemaal plaatsen,

het idee was dat je op die manier wellicht voorkomt dat bloed, sluimen gebitselementen achter in de keel zakt ?
ZOu dat kunnen helpen of moet ie dan wel heel erg in trendelenburg ?
Wat coniotomie betreft, was dat voor mij ook een laatste optie, ik stelde al dat als hijde lage sat goed verdraagd vervoer de juiste optie is
In de update van de situatie verslechterde zowel de cijfertjes als het klinisch beel en danm moet je opeen gevenen moement wat .....
maar wanneer precies,,, ja  ...

jacques

[Jacques Schenk]

het idee was dat je op die manier wellicht voorkomt dat bloed, sluimen gebitselementen achter in de keel zakt ?
ZOu dat kunnen helpen of moet ie dan wel heel erg in trendelenburg ?
Wat coniotomie betreft, was dat voor mij ook een laatste optie, ik stelde al dat als hijde lage sat goed verdraagd vervoer de juiste optie is
In de update van de situatie verslechterde zowel de cijfertjes als het klinisch beel en danm moet je opeen gevenen moement wat .....
maar wanneer precies,,, ja  ...

verslapping geen groot risico op ademsrilstand, dus dat zal dan gelijk op de kap overgenomen moeten worden, (intubatie alleen wanneer er geen gevaar is voor een tube die naar boven verdwijnt)

jacques

[Danoontje]

Ik denk dat je wat zaken door elkaar haalt...

Trendelenburg = Tenen OMHOOG
Anti- Trendelenburg = Tenen naar beneden

 

[Jacques Schenk]

Ik denk dat je wat zaken door elkaar haalt...
Trendelenburg = Tenen OMHOOG
Anti- Trendelenburg = Tenen naar beneden
 

Volgens mij is trendelenburg dat het hele lichaam (gestrekt) onder een hoek gelegd wordt, dus het hoofd lager als de rest en daardoor minder kans op aspiratie.
Ik heb het dus niet over de situatie waabrij alleen de tenen (nou ja de benen zullen wel meegaan) omhaag gelegd worden zoals vroeger als shockbestrijding nog wel gebruikt werd. Misschien begrijp ikjouw opmerking over de teen omhoog niet helemaal, maar voor alle duidelijkheid een fotootje zoals ik het wel bedoelde
Doordat je in deze postie pooling krijgt zal de perfusiedruk dus afnemen (verhoogde veneuze druk) en dat samen met een verhoogde icp kan de doorbloeding van het brein flink laten verminderen, de reden waarom ik niet voor trendelenburg zou kiezen..
Maar ik ben ondertussen wel benieuwd naar de oplossing die in dit geval gebruikt werd....

Jacques


[verwijderd door de beheerder ivm opschoning attachments]

[vesalius]

Antwoord is reeds gegeven Jacques, was intra-muraal:

Deze casus overkwam me op de SEH, waar een anaesthesioloog 60mg. Rocuronium inspoot om alsnog te kunnen intuberen. Vraag me nu af hoe dit 'op straat' opgelost wordt...

Verder ben ik het met Tintin eens: treat first what kills first. De A(demweg) komt niet voor niets voor de D(isability).

@Tintin: wel lijkt het mij een slechte zaak als men op de ambu spierverslappers op eigen initiatief gaan gebruiken. Indien het zo vaak voorkomt dan moet het wat mij betreft in een protocol gegoten worden en aan alle plegen de juiste opleiding gegeven worden ...(anesthesie zijn het uitgebreid gewend redelijk zelfstandig hiermee om te gaan, SEH-vpk weer niet). Maar komt het zovaak voor?

[Danoontje]

Het gebruik op de ambu van verslapping en (goede) sedatie is een oude discussie die nog lang zal voortduren. Het welzijn van de pat. staat in deze discussie niet voorop, de heilige huisjes van de dames en heren van het MMT (en verwanten) wel. Een gespecialiseerde verpleegkundige weet om te gaan met verslapping, en in ieder ander geval weet de SOSA daar vast wel een mooie bijscholing (chingching) voor te bedenken.  

En Jacques, die houdingen en tegengaan van verhoogde ICP is momenteel minder gangbaar, net als Trendelenburg bij shock al lange tijd als niet meer evident beschouwd wordt...Ik zie het in ieder geval niet snel gebeuren dat men een neurotrauma in anti trbrg op de brancard zal vervoeren.

[Jacques Schenk]

En Jacques, die houdingen en tegengaan van verhoogde ICP is momenteel niet meer gangbaar, net als Trendelenburg bij shock al lange tijd als niet meer evident beschouwd wordt...Ik zie het in ieder geval niet snel gebeuren dat men een neurotrauma in anti trbrg op de brancard zal vervoeren.

Ok duidelijk, helaas propageert het laatste nieuwe phtls boek (net een maand uit of zo) nog steeds dat de houding van invloed is op de cerebrale doorbloeding bij neurotrauma
De deskundiogen zijn het duidelijk niet eens

[Danoontje]

Ja houding is zeker van invloed, maar of het nu zo de prioriteit moet hebben in de behandeling...een s.o.is méér dan alleen zijn neurologische situatie, bij een verhoogde ICP tgv trauma zijn de overige parameters ook verstoord en behoeven om dat moment de prioriteit in de behandeling. (A-B-C....D) Natuurlijk kan je zo'n behandeling perfectioneren, door bv de brancard te kantelen maar dat zal iemand die ook nog eens in shock is niet waarderen. Richtlijnen zijn leuk in een gecontroleerde omgeving, helaas is een traumacasus dat meestal niet.

[Jacques Schenk]

Ja houding is zeker van invloed, maar of het nu zo de prioriteit moet hebben in de behandeling...een s.o.is méér dan alleen zijn neurologische situatie, bij een verhoogde ICP tgv trauma zijn de overige parameters ook verstoord en behoeven om dat moment de prioriteit in de behandeling. (A-B-C....D) Natuurlijk kan je zo'n behandeling perfectioneren, door bv de brancard te kantelen maar dat zal iemand die ook nog eens in shock is niet waarderen. Richtlijnen zijn leuk in een gecontroleerde omgeving, helaas is een traumacasus dat meestal niet.

Nee dat is duidelijnk TinTin, wat ze willen zeggen is dat je geen trendelenburg mag gebruiken bij neurotrauma met verhoogde ICP omdat je dan ook nog eens de veneuze druk bij het hoofd verhoogd waardoor de perfusie druk (map - icp - centraal veneuze druk) nog verder afneemt en die is vaak al gevaarlijk laag.
vanuit die redenatie vond ik een trendelenburg niet gewenst ook al zou het wellicht de kans op aspiratie verkleienen.
Als het de enige manier is om de A vrij te houden kunje nietanders, maar ik zag nog wat medicatie opties ...
Maar ik begrijp jouw standpunt

Dat het antwoord op de caus al gegeven was was me veen ontgaan, te snel gelezen (en de bekende kleine lettertjes).....

[SEH zustertje]

En wat doe je tijdens die scoop and run? De patient desatureert en rochelt en borrelt nog steeds....  

resumé:

 kappen, uitzuigen en héél hard tegen je chauffeur roepen "GAS BAS"!

Via mka SEH waarschuwen, stand bye anesthesist ( is niet in ieder ziekenhuis 24 uur aanwezig)