Inzet brandweerduikers bij verdrinking.

[Rescue]

Mede naar aanleiding van het nieuwe reddingstation in de IJssel discussie, kwam de discussie op de inzet van brandweer duikers.. naar aanleiding van het volgende incident..

Dit gebeurde vanmorgen, gelukkig is het goed afgelopen.

06:30:12 20-12-06 27 G KNRM       MAN OVERBOORD,PRIO1,STATION urk  
612200630121735448      1735448 Kustwachtcentrum ( Urk Bemanning Koningin Beatrix en Nagel )
612200630121735099      1735099 Kustwachtcentrum ( Lichtkrant KNRM Hoofdkantoor IJmuiden )
612200630121735075      1735075 Kustwachtcentrum ( Lichtkrant Meldkamer Flevoland )

06:34:25 20-12-06 5 G BRAN PRIO 1 : 244 281 271 KETELMEER SWIFTERBANT Drenkeling  
612200634250700370      0700370 BRW Swifterbant ( Uitruk )
612200634250700310      0700310 BRW Dronten ( Uitruk 1 )
612200634250700303      0700303 BRW Swifterbant ( Kazernealarm )
612200634250700301      0700301 BRW Dronten ( Kazernealarm )
612200634250700076      0700076 BRW Flevoland ( Duikers Urk )
612200634250700012      0700012 BRW Flevoland ( OvD-Midden )
612200634250700011      0700011 BRW Flevoland ( OvD-Noord )
612200634250700001      0700001 BRW Flevoland ( Monitorcode )

06:35:55 20-12-06 5 I BRAN PRIO 1 KETELMEER duikers opstappen bij oude visafslag  
612200635550700076      0700076 BRW Flevoland ( Duikers Urk )

06:37:33 20-12-06 5 G BRAN ALARMERING KOMT TE VERVALLEN Drenkeling is al weer aan boord!  
612200637330700370      0700370 BRW Swifterbant ( Uitruk )
612200637330700310      0700310 BRW Dronten ( Uitruk 1 )
612200637330700303      0700303 BRW Swifterbant ( Kazernealarm )
612200637330700301      0700301 BRW Dronten ( Kazernealarm )
612200637330700076      0700076 BRW Flevoland ( Duikers Urk )

Koen stelde terrecht de volgende vraag ..

Ik wil de discussie graag wat aanzwengelen en dus:

Wie kan mij vertellen wat het nut is om brandweerduikers mee te nemen anders dan dat het sympathiek is als het stoffelijk overschot meteen kan worden geborgen.

Of te wel met duiken redt je geen mensen.

Henk reageerde

mmmm, ik neem aan dat ze wel kunnen zwemmen, een soort rescue duiker? Een brandweerduiker heeft wel meer kans van slagen dan een gewone brandweer man, zelfs al zou hij zijn helm af doen...

Henk

Koen,

hebben we deze discussie niet eerder gevoerd, maar was dat ergens anders? Een brandweer duiker redt niet, maar bergt! Zeker bij een dergelijk incident waarbij het gaat om een oppervalkte redding. Dus de inzet van brandweerduikers bij een dergelijke inzet is jammer maar kost teveel tijd en geld.

RR (er zit toch een stuur in een boot?)

Voor een oppervlakte redding zal je enige bekwaamheid moeten hebben. Boot beheersing is het minste, anders heb je nog niets aan je stuur. Het aanvaren en aan boord nemen van drenkelingen wordt nauwelijks of niet getraind. Dan is het arbo technisch handig als je een lijntje uit kan werpen met een duiker er aan. Als je dan misgooit kan deze zwemmend je worp corrigeren.

Henk

Ik stel voor dat we discussie voeren over de inzet van brandweer duikers in dit topic..

[Rescue]

De brandweerduikers worden opgeleid gebasseed op lesstof uit de proffesionele duikwereld.. De proffesionele duikwereld is voornamelijk gericht op bergingsduiken..  en niet zo zeer gericht op rescueduiken of rescue-swimmen..

Dat daar een verschil in zit is nog niet iedereen duidelijk, blijkbaar.., Dat het andere soortige uitrusting met zich meebrengt is nog lang niet duidelijk bij iedereen..

Bij Powerboat-racing en waterski-racing maken we gebruik van rescuedivers..  Deze mensen gaan snel overboord en gaan duiken onder een formule 1 boot en halen daar snel de slachtoffers weg..   Dat kan niet met een rescue-swimmer om dat daarvoor je adem in houden veelst te lang zou duren.

Ook is een gemiddelde brandweer duiker geen rescue-swimmer.. Die snel inzetbaar is en op verschillende soorten en manieren te water gaan en een bewusteloos slachtoffer kunnen oppikken.

Rescue-swimmer en Rescue-duikers behoren op een andere wijze te worden opgeleid dan een bergingsduiker..
Een brandweer duiker moet altijd aangelijnd zijn volgens zijn procedures.  Hierdoor is hij niet snel inzetbaar..  Dus is de vraag van Koen terrecht..

Daarnaast, zijn er nog steeds reddingsbrigades, eenheden. die denken dat ze alles uit de boot kunnen doen en dus de nut van rescue-swimmers nog niet onderkennen..?
Dus er word een en ander gevraagd van ander soortige uitrusting.

Metname op stromende rivieren, water met veel ondieptes, stel je andere eisen aan uitrusting en kennis dan als je alleen op zee redt.  De KNRM is met station elburg al achter gekomen, dat niet alles wat op zee handig is, ook op de Randmeren handig is..

En alles wat op randmeren handig is of zee handig is, is juist dodelijk op snel stromend water. Denk aan overstromingen en stuwen etc..

[9910001]

Het antwoord bergen is de juiste omdat je in nederland geen dekking kan krijgen voor oppervlakte redding door brandweereenheden. Bij acute noodgevallen heb je iets van twee of drie minuten volgens de geleerden en hierop kan je geen dekking krijgen met brandweer duikers/ redders. Dit zal een onbetaalbare klus worden om dan een goede dekking in nederland te krijgen. Wil je bescherming bieden tegen oppervlakte ongevallen zijn toezichthouders van groter belang als een taak wegzetten bij de overheid. Hiernaast kan je er aan denken om de bevolking te informeren over wat te doen bij waterongevallen, zoals nu ook met auto te water gebeurt.

9910001

[Rescue]

De vraag is doen we een rescue of doen we bergen..
Bij het begin van de missie moet je die vraag stellen..

Rescue betekend naar mijn mening dat je zoekt naar een levend slachtoffer en die gaan we redden..
Bergen betekend naar mijn mening dat je een lijk zoekt en die netjes wil bergen.

Als het antwoord bergen is..  waarom hebben we dat veel haast om ter plaatse te komen, zie de alarmering..en waarom laat je dat dan niet aan zwaar en gespecialiseerde bergingsbedrijven dat uitvoeren.

[9910001]

Er zal geprobeerd worden om een redding te doen, maar door de tijd welke ze onderweg zijn heeft snel te water gaan ook weinig meerwaarde meer. Na 15min te plaatse (waarneer normtijden worden behaald) en dan snel te water vanaf een varende boot dat gaat dan ook nergens over. Bij powerboat racing is er een boot welke toezicht houdt hierop hebben rescue divers meerwaarde dan ben je ook snel ter plaatse maar een branbdweerboot/ of reddingsboot vanuit een haven is dan gewoon te lang onderweg.

9910001

[uitkijk]

Om me te beperken tot redding hebben duikers anders dan bij het kunnen ingrijpen binnen 3 minuten (evenementen) mijns inziens alleen een meerwaarde indien een persoon opgesloten zit in een ruimte die alleen vanuit het water te benaderen is of men daadwerkelijk handelingen onder water uit dient te voeren om iemand te bevrijden. In overige gevallen zal men toe kunnen met een reddingszwemmer / -wader waarvan de uitrusting differentieert met de redding (watertemperatuur en contaminatie).
Bij het besteden van gemeenschapsgeld is de toegevoegde waarde essentieel, één redding in de tien jaar weegt niet op tegen de kosten van het in stand houden van een duikeenheid. Zo is in het recent verleden bijvoorbeeld de duikeenheid op Schouwen-Duiveland opgeheven.
Reddingsduikers aan een strand wanneer er honderden meters uit de wal al langere tijd een zwemmer wordt vermist (echt meegemaakt) is mijns inziens totale onzin. De man in kwestie zat overigens na een lange gezonde zeezwemtocht al lang en breed thuis van een bakje koffie te genieten.  

Kees  

[Koen Wiegman]

Het aanzwengelen van de discussie is goed gelukt en we zijn het -voor de verandering- aardig eens met elkaar.

De 3 minutengrens vind ik nog steeds fascinerend, waar komt dit vandaan en vooral waar is het op gebaseerd?

Ik heb toch echt mensen gered ver over die 3 minuten grens heen, hoe kan dat dan?

[Henk]

Het aanzwengelen van de discussie is goed gelukt en we zijn het -nu eens- aardig eens met elkaar.

De 3 minutengrens vind ik nog steeds fascinerend, waar komt dit vandaan en vooral waar is het op gebaseerd?

Ik heb toch echt mensen gered ver over die 3 minuten grens heen, hoe kan dat dan?

Je vraagt naar de bekende weg. De drie minuten komen van de ademstilstand in het winkelcentrum, waar iedereen stond te kijken en niets deet.

In het water kan het anders zijn: als het water zijn afkoelende werk maar kan doen.

Ik denk ook dat iemand nog van de bodem (uit de auto te water) gehaald kan worden na pak 'm beet een uur ofzo en het onder gunstige omstandigheden kan overleven zonder meer hersen beschadiging dan er al was.

Maar ik ken de parameters niet precies allemaal en misschien moet je dan er maar op gokken en het SO het voordeel van de twijfel geven en gaan reanimeren. Ik ben alleen bang dat de AED niets meer uit kan richten als alles zo koud is dat het niet meer functioneert. Een hartlong machine schijnt ook niet ideaal te zijn, maar iets beters is er geloof ik even nog niet, maar dat zoeken ze fijn in het ziekenhuis maar uit.

Maar weten die brandweerduikers dit ook allemaal...

Henk

[Rescue]

De overlevingkans van een drenkeling die echt onderwater verblijft in koude omstandigheden zijn groter dan iemand die een hard stil stand in winkelcentrum krijgt als de behandeling gedurende de dezelfde tijd uitblijft..

Echter de drenkeling is in belangrijk nadeel dat de tijd voor de hulpverlening langer duurd. Omdat het zoeken naar het slachtoffer veel langer duurd..   Bij een M.O.B. situatie is dus handig als iemand zijn persoonlijke beschermingsmiddelen draagt, want dan duurd het tijd van zoeken veel minder lang..

Echter als je kijkt naar brandweer duikers, die primair zijn opgeleid als bergingsduikers met een "rescue-sousje" er over heen.. Worden ze relatief te weinig op "Rescue-duiken" getraind en te veel op bergingsduiken..

Dat betekend dat ze juist niet snel te water kunnen.. (en snel betekend min/of meer) varend overboard en niet aangelijnd..  Als een KNRM boot duikers meeneemt en een duikinzet begeleid en de duikleider aanboord is.. Kan die boot dus niet snel met een slachtoffer aanboord wegvaren, terwijl de duiker nog in water ligt..

[9910001]

Waarom zou je varend je duikers overboord willen zetten terwijl je er gewoon heen kan varen (varen gaat sneller als zwemmen, bij de brandweer zijn deze procedures er met name voor de eigen veiligheid, zeker als je in boten of dergelijke moet zoeken kan een lijn ook erg prettig zijn. Hiernaast kan ik niet voorstellen om je duiker in het water te laten en eerst het slachtoffer aan land te brengen, waarschijnlijk zal er een tweede zoekactie gaan volgen naar de duiker.

9910001