BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

[Jim]

Je geeft hiermee precies de reden aan dat BVM niet goed geleerd kan worden aan afdelingsverpleegkundigen (leken).
Tenzij je ze vaak meeneemt naar de OK en daar patiënten met BVM laat beademen.
Als ze het een hele ochtend goed gedaan hebben dan herken je ze tijdens de lunch. Het zijn degene die met hun verkrampte vingers hooguit een soepkom kunnen vasthouden.

En dat heb je niet bij een pocketmask wil je zeggen?

[Expert]

Wanneer we (weer) beginnen over BVM ventilation is het misschien zinnig dit deel van de discussie af te splitsen en toe te voegen aan de reeds gevoerde discussie hierover in het verleden.

Los daarvan is het ridicuul beleid.

[jelte]

Deze discussie ken ik maar ik vraag me af waarom zulke verschillen zijn tussen USA of NL.
Zijn hun zo dom of wij hier een stuk slimmer.

[Chrisdup]

de pieper is om daadwerkelijk de app te "controleren" of de alarmering goed gaat. Mijn ervaring is namelijk dat gps based melden van locaties via een app vaak mis gaat.

Pardon? Een pieper om een app te controleren?

Dringend tijd dat jullie P2000 achter slot en grendel gaat, inclusief politionele straffen hierop ...

Niemand heeft zaak met al die oproepen, bespaart jullie ook van een hoop frustraties.

[Expert]

Deze discussie ken ik maar ik vraag me af waarom zulke verschillen zijn tussen USA of NL.
Zijn hun zo dom of wij hier een stuk slimmer.

Wij zijn iets minder dom, maar net dom genoeg om eigenwijs te zijn.

[ir. Auditor]

Wij zijn iets minder dom, maar net dom genoeg om eigenwijs te zijn.

Een groot deel in de VS komt ook uit smetvrees. Ik vroeg de instructeur waarom we niet meer oefende met mond-op-mond beademing, aangezien ik een paar mede cursisten er moeite mee zag hebben. Zijn reactie: Mouth-to-mouth we use only on our own granny, all the rest only get the mask or no ventilations.

[Joffry Ambu-Vpk]

Het verschil zit erin dat leken zich nog laten corrigeren door de instructeurs,de gespecialiseerde verpleegkundigen zijn nogal eens eigenwijs

Daar merk je bij de patient dan ook niks van, want die ambu vult zich toch wel weer vanzelf..

Maar nu even serieus: dit wordt ieder jaar geoefend in de BLS, 4 handmethode, met de pop waarmee de testresultaten uitgelezen worden. Maar wij hebben dan ook een prima reanimatiecomissie.

En de complicatieregistratie is net zog goed geregeld als die in de ambulancezorg..  

Grappig, alsof instructeurs het altijd bij t rechte eind hebben.....

Leken met een BVM opzadelen en die in stress situatie ,- hetgeen totaal iets anders is dan een gecontroleerde leeromgeving -, en zij maar denken dat ze goed aan t beademen zijn... legio voorbeelden gezien waarbij dat dus niet het geval was, tot aan hyperventilatie dmv de BVM toe...
Pocketmask beademing is al lastig zat voor die leken BVM hulpverleners... en 4 hand methode is niet altidj handig als je weinig hulpverleners hebt. Leuke strategie vanuit de instructeurs, de praktijk is vaak anders.

moderstors; misschien deze off topic onderwerp toevoegen aan de masker ballon beademing discussie?

[Joffry Ambu-Vpk]

Die microvent is ook in gebruik bij de RAV Amsterdam toch? Wat zijn de ervaringen ermee? Is het een goed alternatief voor de ballon en/of beademingstoestel?

Microvent is n iet druk gereguleerd, je kunt de Inspiratie expiratie ratio niet goed regelen, dat gaat alleen handmatig dmv seconden tellen en inknijpen of loslaten van demand valve knop... ook hier wordt gezellig mee geventileerd denkt men... ook tot hyper en hypoventilatie aan toe, beademingsdrukken zijn niet te meten of te controelren, kortom we blazen er gezellig lucht mee in maar weten niet echt welke drukken er ontstaan, manuele bediening op basis van visuele controle is t enige, daarbij komt dat instellen van volume niet erg nauwkeurig is. De microvent kan ook op automatische stand gezet worden en blaast dan weerstand of geen weerstand de ingestelde hoeveelheid in,   en creeert hier hoge beademingsdrukken en er is geen maxinmale beademingsdruk ( P max ) in te stellen.

Enige keer dat ik dit device zal gebruiken is bij afhijsen van te beademen patient via hoogwerker etc, we laten de brandweerman niet in de BVM knijpen, dat is te medisch, en ook dat heeft gevolgen mbt beademingsdrukken.

menig IC en anesthesie pleeg betreurt het verdwijnen van de oxylog en andere beademingsautomaten.

[oma]

moderstors; misschien deze off topic onderwerp toevoegen aan de masker ballon beademing discussie?

.. of het gewoon eens ergens anders over te hebben.

Deze discussie staat in het EHBO gedeelte bij reanimatie. Een EHBO-er hoeft niet te beademen bij een hartstilstand, als de EHBO-er in staat is of getraind is mag je mond-mond-, mond-op-neus- of mond-op-tracheostoma-beademing geven.

De EHBO-er kan volstaan met "CPR-only"; dus alleen compressies geven. De patienten met de hoogste kans op overleven zijn de patienten in VF in bijzijn van de EHBO-er (witnessed cardiac arrest). Deze patienten hebben geen baat bij effectieve beademing maar bij effectieve hartmassage tot de AED aangesloten is.

Er zijn 2 smaken: Je gaat wel of niet beademen (mond-mond-, mond-op-neus- of mond-op-tracheostoma-beademing).

Bag Valve Mask is niet aan de orde. De kans is niet groot dat een reanimatiepatient (OHCA) zal overleven, het zegt nog steeds niet dat je als EHBO-er moet gaan besluiten om met BVM te gaan beademen aangezien je weet dat de nadelen voor de patient door deze handeling vele malen groter zijn dan het eventueel te behalen voordeel voor deze patient. Een EHBO-er die de gevolgen van zijn handelen niet kan overzien of niet in staat is om de juiste afweging van voordelen vs. nadelen te maken moet een andere hobby gaan zoeken.

[Willem D.]

Een groot deel in de VS komt ook uit smetvrees. Ik vroeg de instructeur waarom we niet meer oefende met mond-op-mond beademing, aangezien ik een paar mede cursisten er moeite mee zag hebben. Zijn reactie: Mouth-to-mouth we use only on our own granny, all the rest only get the mask or no ventilations.

In Europa en dus ook in NL is er een reele kans dat je een besmetting oploopt door ons eigen reisgedrag naar allerlei exotische landen en de huidige immigratiestromen in geheel Europa.
Liep je tientallen jaren nog hooguit het risico op een relatief onschuldig koortslipje, de huidige kans op besmetting van andere leuke, interessante en vooral besmettelijke virusjes bij beademen zonder masker, doekje of ballon is daarom ook reeel.

Het is mijn inziens niet zo zeer de vraag of wij iets dommer of slimmer zijn dan de amerikanen, het is eerder de vraag hoe naief wij Nederlanders zijn in het denken over het (geven van instructie over het) gebruik van beschermende beademings (hulp)middelen.
Smetvrees wellicht niet, maar wel realistisch (door schade en schande).

Het is bovendien buitengewoon triest dat er bij veel BLS en EHBO trainingen te weinig tijd wordt gereserveerd om LEH-ers, BHV-ers en EHBO-ers en mensen in welk zorgberoep dan ook, een deugdelijke instructie te geven in het gebruik van beademings (hulp)middelen. Wat willen wij eigenlijk in twee uurtjes inclusief koffie.