BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

[Rescue]

Wat dat betreft heb je gelijk Jos, maar de bedoeling van Peter was, dat je met z'n tweeen de beademing doet (zie plaatjes + uitleg 1e pagina) en dat hulpverlener 1 ook de hartmassage doet. Ik heb die uitleg even goed bekeken en het lijkt me lastig wat betreft de hartmassage. Misschien valt dat in de praktijk wel mee, maar zo kwam het op mij over.

Het opnieuw posititie zoeken, moet een eerstehulpverlener ook bij mond op mond beademing..

1: Zuurstof is een medicijn. Het is het goedkoopste en beste medicijn dat er is.

Alleen niet een geregistreerd geneesmiddel bij CBG..

2: Het valt onder de verantwoordelijkheid van de ziekenhuis apotheker.

Dat klopt ook, de ziekenhuis apotheker is verantwoordelijk voor de leidingen waarin de medische gassen bij de patienten komen.. Dit valt wel onder de wet WOG, (wet op de geneesmiddelenvoorziening)

3: Er zijn contraindicaties om ongecontroleerd zuurstof toe te dienen. Dit is wat een leek zonder bewakings apparatuur doet. Patienten met een COPD (CARA) die een hypoxdrive hebben. Dit is maar ongeveer 1 tot 2% van alle COPD patienten. Hierdoor kan door overmatige zuurstof toediening bij een verminderde ventilatie zelfs een apnoe ontstaan.

Hier loopt al een uitgebreide discussie over, in het ambulance forum onder de kop Zuurstoftoediening bij COPD patiënten.
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1009
Zoals je kan lezen is zelfs de vereniging van anesthesie en de vereniging van longartsen er absoluut van overtuigd dat hypoxie eerste bestreden moet worden. Er zijn voor traumapatienten, drenkelingen, reantimaties, alle soorten vergiftigingen geen enkele contra-indicatie. zuurstof is dan de eerste aangewezen eerste hulp..

4: Ballon beademing of om een andere term te gebruiken kap beademing is uiterst moeilijk om dat goed aan te leren. Zelfs voor ervaren en geroutineerde verpleegkundigen en gespecialiseerde artsen is en blijft dit soms een uiterst moeilijk iets.

Het is ook moeilijk als je er een 1 persoons vaardigheid van maakt. Dan is het ook niet te goed te doen..

Ook als je dit met twee personen uivoerd. Denk maar eens aan de oudere persoon met een loszittend kunstgebit dat ergens in de keelholte zweeft. Dit gebit wordt uiteraard verwijderd, dat spreekt voor zich. Wat dan overblijft is een volledig ingevallen mond. Zelfs met twee personen zo iemand op de kap nemen is dan een moeilijke zaak.

Ik heb zelf geen ervaring met iemand beademen met een masker een volledig ingevallen gezicht. Ik kan me voorstellen dat het iets lastiger is om een goede seal te krijgen. (Het is ook afhankelijk van welk masker je gebruikt). Speelt dit ook niet bij mond op masker beademing of bij mond op mond beademing ?

[Marno]

Ook ik zal dan maar even mijn mening geven.

Ik denk dat het voor ehv'ers een techniek is die makkelijk aan te leren is. Mits 2 hulpverleners zich enkel bezig hoeven te houden met de beademing, en iemand anders dus de massage.
Met twee personen ballonbeademing is uiterst simpel, je kunt zelfs nog aan een omstander uitleggen hoe hij de kap op de mond moet drukken. Daarbij is het voordeel van ballonbeademing dat het, mits goed uitgevoerd, zelfs eenvoudiger is dan mond op mond (als eenmaal een goede positie gevonden is, is het slechts een kwestie van de ballon inknijpen). Verder is het makkelijker om gecontroleerd te werken en ondertussen het slachtoffer goed in de gaten te houden, bij mond op mond beademing moet dit maar vanuit de ooghoeken gebeuren.

Wanneer je slechts met twee redders (die Belgische invloed he ) bent, denk ik dat er (zeker bij minder ervaren hulpverleners) teveel tijd verloren gaat bij het opnieuw opzoeken van de juiste plaats voor massage, waar dit nadeel mi. niet opweegt tegen de voordelen van ballonbeademing.

[joost]

Sorry hoor AdemaP maar je ben vrijwel de enige die zegt dat zuurstof door EHBOers wel mag en ik een zeer ruime meerderheid hoor dat het niet mag .
Maar ik ga proberen uit te zoeken wat er over zuurstof in de BOG en in de WOG wet staat.
Of weet een aanwezige ambu-pleeg , Ic-pleeg of een SEH pleeg welk artiekel en wat er staat over zuurstof ?

groetjes joost

[Rescue]

Op m'n site vind je onder bronvermelding, alle links die je nodig hebt..

DAN Europe, Congres on Drowning en 150 DAN instructeurs in nederland en ben ik dan de enige.. Ik heb juist heel precies de nederlandse regelgeving onderzocht.. Laat je me weten wat je vindt ?, Als je  gedocumenteerde bronnen vind die niet op m'n website staan. zal ik ze direct opnemen en onderzoeken.

Ik kan het me niet veroorloven, om verkeerde informatie in m'n trainingen te hebben en dit zijn internationaal erkende trainingen, Dus als jij bronnen hebt, die wij niet hebben laat het me dan even weten. Ik heb ook bronnen op m'n website staan, die zeker nog ruimte laten voor discussie..

[joost]

Ik heb het uit gezocht en het komt op het volgende neer.
Zuurstof geven en indicatie hiervoorstellen is een voorbehouden handeling. D.w.z dat zij alleen door artsen mogen worden gedaan en door gedelegeerd zijn aan beroepsgroepen ( b.v ambulance-verpleegkunige )
die in de BIG wet letterlijk genoemd worden.
Betreffende groeppen zijn geschoold op praktisch en theoretisch gebied en daardoor bekwaam worden geacht.
En EHBOers of kader EHBO word zeker niet met namen genoemd.

groetjes joost

[Rescue]

Joost,

Ter lering en vermaak van ons allemaal, in welk artikel van de BIG-wet staat dat het toedienen van zuurstof een voorbehouden handeling is.?

Je geeft een interpretatie die absoluut niet klopt.
Ik help je even. De dichtsbijzijnde artikel waar je je argumenten kracht zou  bij zetten is misschien artikel 18..

Hierbij het de link voor de wet BIG, waarin alle artikelen genoemd worden.
http://www.bigregister.nl/pdf/ondervbh.pdf,

Wist je al de de wet BIG een grote onderhoudsbeurt krijgt per 1 januari 2004. (als ministerie zich aan hun beloften aan de kamer houdt)

Jij bent erg stellig ik vraag je nu om je verhaal te onderbouwen.. Ik heb dat al meerdere malen gedaan.. Met alle referenties.. Nu jij nog ?

Misschien een nog een kranten artikel van gemeenten die ook een en ander hebben uitgezocht..

http://www.pzc.nl/regioportal/PZC/1,2622,1612-zoeken-Zoeken!!__1320326_,00.html?ArchiefID=1320326

Misschien weet jij het beter..

[joost]

Waar staat dan dat je wel bevoegd bent.
Zuurstof geven is het toedienen van medicijnen, en derhalve aan richtlijnen onderworpen.
Wat denk je anders wat het doel van de BIG wet is.
En die herziening van de wet houdt in dat er nieuwe beroepsgroepen inkomen, welke die voorbehouden medische handelingen onder welke voorwaarden mogen uitvoeren.

Juridisch is het zo geregeld, de praktijk wil wel eens anders zijn.
Echter de inspectie tikt sommigen, bv de brandweer, die niet bij de wet geregeld zijn, wel eens op de vingers.

Joost

[Rescue]

Beste Joost,

Je blijft beweren, maar niets onderbouwen, welk artikel zegt iets over dat zuurstof verstrekken een voorbehouden handeling is..

De wet BIG en de wet WOG zijn de enige die vertellen wat een voorhouden handeling zijn. Jij beweert dat zuurstof geven in noodsituaties een voorbehouden handeling is. maar je verwijst niet naar in welke artikel dit staat.
Ik zeg dat jou bewering over voorbehouden handelingen niet klopt en ik vraag je nu waar de bewijzen zijn. De bewijslast ligt nu bij jou.. Geen draaikonterij mee, noem het artikel waarin staat dat zuurstof alleen door verpleegkunden of artsen mag gegeven worden..

En dan krijg je van mij alle gelijk van de wereld.

[Paul SEH]

3: Er zijn contraindicaties om ongecontroleerd zuurstof toe te dienen. Dit is wat een leek zonder bewakings apparatuur doet. Patienten met een COPD (CARA) die een hypoxdrive hebben. Dit is maar ongeveer 1 tot 2% van alle COPD patienten. Hierdoor kan door overmatige zuurstof toediening bij een verminderde ventilatie zelfs een apnoe ontstaan.
 

Hier loopt al een uitgebreide discussie over, in het ambulance forum onder de kop Zuurstoftoediening bij COPD patiënten.
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=1009
Zoals je kan lezen is zelfs de vereniging van anesthesie en de vereniging van longartsen er absoluut van overtuigd dat hypoxie eerste bestreden moet worden. Er zijn voor traumapatienten, drenkelingen, reantimaties, alle soorten vergiftigingen geen enkele contra-indicatie. zuurstof is dan de eerste aangewezen eerste hulp..

Ik ben het volledig met je eens dat de hypoxie ten eerste bestreden moet worden. Op de SEH en in de ambulance doen we niets anders. We beginne met 100% zuurstof te blazen. Op een gecontroleerde manier. Dat wil zeggen onder bewaking van een capnografie, SpO2 monitor en/of arteriële bloedgas controles. En de toeding op een gecontroleerde manier is voor de EHBO-er niet van toepassing. Dit omdat ze het apparatuur er niet voor hebben en omdat ze er niet in geschoold zijn.

[Rescue]

Hypoxie bestrijdt je uitsluitend met het toedienen van 95% tot 100% zuurstof.. Pas in een veel later stadium heeft Saturatie-meeting en bloedgas meeting zin..

Verder heeft de vereniging van longarsten duidelijk aangeven dat er geen enkele contra-indicatie is voor 100% zuurstof..

Bij duikongevallen en drenkelingen en Koolmonoxide vergiftigingen moet zelf voor een langere tijd >meer dan 5 uur 100% zuurstof worden ingeademd.

Met een goede training en goede zuurstof sets kan een Eerste Hulpverlener gerust zuurstof geven. Dit gebeurt al meer 10 jaar in Nederland door duikers eerste hulpverleners.  
Dus dit is niet nieuw. Al lijkt dat voor veel mensen toe.

Er is al meer dan 10 jaar ervaring met zuurstof verlenen door eerstehulpverleners. Wetenschappelijk gedocumenteerd en met vele onderzoeken, begeleid door de beste duikmedische artsen, long artsen en hyperbare centra door de hele wereld.  Misschien kan de site van DAN Europe hier wat meer duidelijkheid voor je geven...
Deze resultaten zijn jaren geleden al door het ERC Europese Reanimatie Raad gepubliceerd.. Ik zal kijken of ik de artikelen daarvan nog heb..

Verder is mijn stelling niet dat elke EHBO-er hiermee getraind moet worden, maar op bepaalde doelgroepen.
Reddingsbrigades, Zwembad personeel, evenementen, bepaalde bedrijfshulpverleners(Conform RIE).