BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

[Chrisdup]

Getraind

Vraag is wel wanneer je getraind bent hierin.

Bedenking: Is er verschil tussen BVM en pocketmasker (en dan heb ik het niet over de tool zelf uiteraard)?  
Bij beide kun je teveel, te snel, ... inblazen. Moet je je handgreep etc correct hebben om iets in de longen te krijgen.
Moeten we daarom een pocketmasker ook niet zien op hetzelfde niveau als BVM?

[Kanarie]

Getraind

Vraag is wel wanneer je getraind bent hierin.

Bedenking: Is er verschil tussen BVM en pocketmasker (en dan heb ik het niet over de tool zelf uiteraard)?  
Bij beide kun je teveel, te snel, ... inblazen. Moet je je handgreep etc correct hebben om iets in de longen te krijgen.
Moeten we daarom een pocketmasker ook niet zien op hetzelfde niveau als BVM?

Een pocketmasker kun je gebruiken zonder ballon. Dat heeft als voordelen dat je beide handen kunt gebruiken om het masker in positie te houden, dat je minder geneigd bent een te hoge beademingsfrequentie aan te houden dan als je in een ballon knijpt en dat je meer 'gevoel' hebt bij de hoeveelheid lucht die je inblaast.

[Expert]

Getraind

Vraag is wel wanneer je getraind bent hierin.

Bedenking: Is er verschil tussen BVM en pocketmasker (en dan heb ik het niet over de tool zelf uiteraard)?  
Bij beide kun je teveel, te snel, ... inblazen. Moet je je handgreep etc correct hebben om iets in de longen te krijgen.
Moeten we daarom een pocketmasker ook niet zien op hetzelfde niveau als BVM?

Een pocketmasker kun je gebruiken zonder ballon. Dat heeft als voordelen dat je beide handen kunt gebruiken om het masker in positie te houden, dat je minder geneigd bent een te hoge beademingsfrequentie aan te houden dan als je in een ballon knijpt en dat je meer 'gevoel' hebt bij de hoeveelheid lucht die je inblaast.

Goed punt Kanarie. In mijn optiek vereist BVMV een heel andere psychomotore vaardigheid. Daarom is het ook zo lastig. Je moet met één hand een patente luchtweg creëren en tegelijkertijd moet je streven naar een optimale seal van je masker. Met je andere hand moet je zorgen voor adequate tidal volumes. Vanuit die situatie moet je vervolgens ook sturing geven aan de reanimatie.

[oma]

Ik ben eigenlijk ook heel benieuwd welk niveau andere forumleden, betrokken in deze discussie, nu eigenlijk zelf acceptabel vinden.

Ik ook.

[oma]

Goed punt Kanarie. In mijn optiek vereist BVMV een heel andere psychomotore vaardigheid. Daarom is het ook zo lastig. Je moet met één hand een patente luchtweg creëren en tegelijkertijd moet je streven naar een optimale seal van je masker. Met je andere hand moet je zorgen voor adequate tidal volumes. Vanuit die situatie moet je vervolgens ook sturing geven aan de reanimatie.

Daarom intuberen, dat streven naar optimale seal van masker is makkelijker gezegd dan gedaan. Als je een optimale seal van masker kan behouden loop je ook teveel risico dat je lucht in de longen en maag zit te pompen.

Ik vind dat er voor professionals ook twee smaken zijn: endotracheale intubatie of het mes in de strot (scalpel-finger-bougie coniotomie).

[ir. Auditor]

Goed punt Kanarie. In mijn optiek vereist BVMV een heel andere psychomotore vaardigheid. Daarom is het ook zo lastig. Je moet met één hand een patente luchtweg creëren en tegelijkertijd moet je streven naar een optimale seal van je masker. Met je andere hand moet je zorgen voor adequate tidal volumes. Vanuit die situatie moet je vervolgens ook sturing geven aan de reanimatie.

American red cross raad in hun training daarom ook aan om het met 2 personen te doen. 1 houdt het masker op zijn plek en opent de luchtweg. De tweede knijpt in de ballon.

[helm]

American red cross raad in hun training daarom ook aan om het met 2 personen te doen. 1 houdt het masker op zijn plek en opent de luchtweg. De tweede knijpt in de ballon.

Degene die knijpt kan dan ook de massages doen.

[ir. Auditor]

Degene die knijpt kan dan ook de massages doen.

Exact zo werd het ook gedaan.
Wisselen na 2 minuten duurde dan wel weer wat langer.
De persoon die het masker vast had kon ook de aed bedienen/ in de gaten houden.

[jelte]

Is er onderzoek in Nederland in hoeveel gevallen de leek mond op mond beademing geeft met of zonder bescherming en hoevaak dat een reanimatie wordt gedaan met alleen borstcompressies.
En is er in die twee gevallen veel verschil in overleven of meer of minder schade aan de hersens?

[ir. Auditor]

Een pocketmasker kun je gebruiken zonder ballon. Dat heeft als voordelen dat je beide handen kunt gebruiken om het masker in positie te houden, dat je minder geneigd bent een te hoge beademingsfrequentie aan te houden dan als je in een ballon knijpt en dat je meer 'gevoel' hebt bij de hoeveelheid lucht die je inblaast.

Dat heb ik als leek met een paar uurtje BVM op een pop wel ervaren inderdaad. Gevoel ontbreekt volledig, behalve het opengaan van de klep zodra je voldoende druk hebt opgebouwd voel je helemaal niks. Zeker als het gevoel in je handen al wat minder is door de 30 compressies die je daarvoor gegeven hebt in sommige gevallen.