BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

[ir. Auditor]

Even tussen de knappe koppen door... Gaat de ademhaling dan via de neus? En zijn er bekende verschillen wat betreft beademing via de mond of neus van het slachtoffer?

Beide, door de jaw thrust gaat de mond ook open.

[RAdeR]

Verschil tussen beide is dat de jaw thrust bedoeld is voor het vrijmaken of -houden van de ademweg.
Trauma jaw thrust is tevens manuele fixatie van het hoofd.
Maar het is een theoretisch verschil wat in de praktijk op hetzelfde neerkomt.
Althans dat is wat mij ooit is aangeleerd. Maar al googelend kom ik eigenlijk het onderscheid niet tegen.

[ir. Auditor]

Verschil tussen beide is dat de jaw thrust bedoeld is voor het vrijmaken of -houden van de ademweg.
Trauma jaw thrust is tevens manuele fixatie van het hoofd.
Maar het is een theoretisch verschil wat in de praktijk op hetzelfde neerkomt.
Althans dat is wat mij ooit is aangeleerd. Maar al googelend kom ik eigenlijk het onderscheid niet tegen.

uit de 5e editie, Nederlandse vertaling van PHTLS
https://books.google.nl/books?id=7j3Ye5JbozgC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=trauma+jaw+thrust&source=bl&ots=zE8ImWtZI0&sig=7_taA9N59nZ1IMSv-RvaJ5phCj8&hl=nl&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiYh56m75XKAhUCVBoKHWXyAlEQ6AEIRjAG#v=onepage&q&f=false

[Willem D.]

Citaat
"Open the airway using the head tilt and chin lifttechnique whilst assessment by checking for obstructions in the airway. The jaw thrust and finger sweep are no longer recommended for the lay provider."

Dus het mag wel door de leek worden toegepast, het is alleen een aanbeveling die niet hoeft te worden gevolgd. Opleiden met deze handelingen is dus niet verboden, zeker niet voor boven-standaard opgeleide EHBO-ers met meer kennis en ervaring.
Anderzijds, voor de hedendaagse versimpelde standaard opgeleide BLS-ers en EHBO-er is het m.i. ook absoluut niet handig om deze vaardigheden aangeleerd te krijgen, puur door de eenvoud en versimpeling van de BLS en EHBO opleiding zelf. Dat zelfde geldt min of meer ook voor beademingsmiddelen.

In de huidige BLS (reanimatie) en versimpelde EHBO opleidingen wordt kennelijk geen rekening gehouden met het feit dat op eenvoudige wijze in zeer korte tijd een zichtbaar belemmerend voorwerp kan worden ontdekt en snel verwijderd kan worden.
Snelheid van handelen is natuurlijk uitermate belangrijk, maar de nieuwe reanimatie richtlijnen mogen niet direct resulteren/uitmonden in dat "alles wat niet meer beweegt en reageert" direct standaard en vooral klakkeloos moet worden gereanimeerd zoals dat nu wordt onderwezen. Dit vind ik een prachtig voorbeeld van de keerzijde van de versimpeling in de BLS en EHBO.....

Kijken/waarnemen/observeren en veel controleren en daarop kunnen inspelen met (EHBO) handelingen moet een tweede natuur zijn van alle hulpverleners, leek of niet-leek. Dat mis ik. Nogmaals snelheid is belangrijk, maar een paar seconden voor een "extra" controle (ondanks de kreet "elke seconde telt") bespaart iedereen een hoop moeite en leed.
Echt bijzonder lullig voor het slachtoffer en de reanimist(en) als de AVPK direct na aankomst onmiddellijk een zichtbare belemmering uit de mond tovert.
Het is dus wel degelijk nuttig om handelingen als finger-sweep weer aan te leren in EHBO opleidingen.

Voor de dummies onder ons: Een opgezogen papierprop in de stofzuiger-zuigmond haal je ook eerst weg om daarna weer beter en krachtiger te kunnen stofzuigen. In de vertaalslag naar de BLS en EHBO: Door voorafgaande een reanimatie een zichtbare belemmering direct weg te nemen heb je de wetenschap dat er betere ventilatie mogelijkheden zijn ontstaan waardoor de uiteindelijke overlevingskans toeneemt.

[oma]

Citaat
"Open the airway using the head tilt and chin lifttechnique whilst assessment by checking for obstructions in the airway. The jaw thrust and finger sweep are no longer recommended for the lay provider."

Dus het mag wel door de leek worden toegepast, het is alleen een aanbeveling die niet hoeft te worden gevolgd. Opleiden met deze handelingen is dus niet verboden, zeker niet voor boven-standaard opgeleide EHBO-ers met meer kennis en ervaring.

Een leek doet er verstandig aan om dit soort aanbevelingen gewoon op te volgen. De dag zal niet komen dat een EHBO-er gemotiveerd of goed onderbouwd kan afwijken van de richtlijn. BVM en jaw thrust zijn geen opties voor leken.

Het hoofd fixeren kan ook met kinlift als je het hoofd van slachtoffer dus beiden knieen neemt.

[ir. Auditor]

Citaat
"Open the airway using the head tilt and chin lifttechnique whilst assessment by checking for obstructions in the airway. The jaw thrust and finger sweep are no longer recommended for the lay provider."

Dus het mag wel door de leek worden toegepast, het is alleen een aanbeveling die niet hoeft te worden gevolgd. Opleiden met deze handelingen is dus niet verboden, zeker niet voor boven-standaard opgeleide EHBO-ers met meer kennis en ervaring.
Anderzijds, voor de hedendaagse versimpelde standaard opgeleide BLS-ers en EHBO-er is het m.i. ook absoluut niet handig om deze vaardigheden aangeleerd te krijgen, puur door de eenvoud en versimpeling van de BLS en EHBO opleiding zelf. Dat zelfde geldt min of meer ook voor beademingsmiddelen.

In de huidige BLS (reanimatie) en versimpelde EHBO opleidingen wordt kennelijk geen rekening gehouden met het feit dat op eenvoudige wijze in zeer korte tijd een zichtbaar belemmerend voorwerp kan worden ontdekt en snel verwijderd kan worden.
Snelheid van handelen is natuurlijk uitermate belangrijk, maar de nieuwe reanimatie richtlijnen mogen niet direct resulteren/uitmonden in dat "alles wat niet meer beweegt en reageert" direct standaard en vooral klakkeloos moet worden gereanimeerd zoals dat nu wordt onderwezen. Dit vind ik een prachtig voorbeeld van de keerzijde van de versimpeling in de BLS en EHBO.....

Kijken/waarnemen/observeren en veel controleren en daarop kunnen inspelen met (EHBO) handelingen moet een tweede natuur zijn van alle hulpverleners, leek of niet-leek. Dat mis ik. Nogmaals snelheid is belangrijk, maar een paar seconden voor een "extra" controle (ondanks de kreet "elke seconde telt") bespaart iedereen een hoop moeite en leed.
Echt bijzonder lullig voor het slachtoffer en de reanimist(en) als de AVPK direct na aankomst onmiddellijk een zichtbare belemmering uit de mond tovert.
Het is dus wel degelijk nuttig om handelingen als finger-sweep weer aan te leren in EHBO opleidingen.

Voor de dummies onder ons: Een opgezogen papierprop in de stofzuiger-zuigmond haal je ook eerst weg om daarna weer beter en krachtiger te kunnen stofzuigen. In de vertaalslag naar de BLS en EHBO: Door voorafgaande een reanimatie een zichtbare belemmering direct weg te nemen heb je de wetenschap dat er betere ventilatie mogelijkheden zijn ontstaan waardoor de uiteindelijke overlevingskans toeneemt.

Er mag heel veel (en er mogen heel veel dingen ook niet) maar dat is niet het punt van de discussie. We hebben het over of het nuttig, slim, effectief of nadelig/gevaarlijk is dat in sommige landen gedaan wordt.

Hoe zit het eigenlijk in België waar leken op de ambulance rijden met 140 uur training? Passen die BVM toe?

[Willem D.]

Een leek doet er verstandig aan om dit soort aanbevelingen gewoon op te volgen. De dag zal niet komen dat een EHBO-er gemotiveerd of goed onderbouwd kan afwijken van de richtlijn. BVM en jaw thrust zijn geen opties voor leken.

Het hoofd fixeren kan ook met kinlift als je het hoofd van slachtoffer dus beiden knieen neemt.

Een leek handelt zoals die is opgeleid.
Er lopen in Nederland zat leken rond die gezien hun beroep deze makkelijk aan te leren handelingen aangeleerd krijgen!
Het lijkt mij dus niet handig om leken hulpverleners die deze handelingen wel aangeleerd hebben gekregen en ook toepassen zoals brandweermensen en politieagenten, deze handelingen te gaan "verbieden". Het zijn er blijven leken hoe je ook went of keert.
Het kan wel zijn dat zij dan afwijken van de "normale" richtlijnen, maar zij krijgen dit (als leek) wel onderwezen door je eigen vakbroeders.

[ir. Auditor]

Een leek handelt zoals die is opgeleid.
Er lopen in Nederland zat leken rond die gezien hun beroep deze makkelijk aan te leren handelingen aangeleerd krijgen!
Het lijkt mij dus niet handig om leken hulpverleners die deze handelingen wel aangeleerd hebben gekregen en ook toepassen zoals brandweermensen en politieagenten, deze handelingen te gaan "verbieden". Het zijn er blijven leken hoe je ook went of keert.
Het kan wel zijn dat zij dan afwijken van de "normale" richtlijnen, maar zij krijgen dit (als leek) wel onderwezen door je eigen vakbroeders.

Puur juridisch gezien zijn anesthesie medewerkers natuurlijk ook leken, want niet BIG geregistreerd, maar ja die intuberen en kappen ook meerdere keren per dag.

Ik ben echter wel gewoon geneigd om de expertise van Oma, Expert, Joffry en CM in deze discussie te volgen. Het klinkt vrij logisch waarom leken het niet aangeleerd krijgen hier in Nederland.

[jelte]

Op de evenementen opleiding krijg je de jaw thrust gewoon aangeleerd en we blijven toch gewoon leken. Ik vind het zelf een makkelijke handeling maar heb het nog nooit in het echt mogen proberen. Mijn ervaring gaat niet verder dan bij een lotus. Je kan ook moeilijk iedereen in een ziekenhuis dit in het echt laten ervaren dus verder als bij een lotus zullen wij niet getraind worden

[Vigilant]

Er mag heel veel (en er mogen heel veel dingen ook niet) maar dat is niet het punt van de discussie. We hebben het over of het nuttig, slim, effectief of nadelig/gevaarlijk is dat in sommige landen gedaan wordt.

Hoe zit het eigenlijk in België waar leken op de ambulance rijden met 140 uur training? Passen die BVM toe?

Een ambulancier is een professionele hulpverlener, geen leek. Akkoord dat de opleiding beter kan, en daar wordt ook aan gewerkt, maar het zijn geen leken. Bovendien gaat op de ambu ook vaak een verpleegkundige mee, en heb je natuurlijk ook de MUG diensten, die in aantal veel groter zijn dan de MMT's.