BVM of masker ballon beademing door eerste hulpverleners

[Expert]

Een ambulancier is een professionele hulpverlener, geen leek. Akkoord dat de opleiding beter kan, en daar wordt ook aan gewerkt, maar het zijn geen leken.

Het feit dat iemand professioneel hulpverlener is, wil nog niet zeggen dat ie daarmee ook deskundig is. Kortom; het één sluit het ander niet uit.  

Bovendien gaat op de ambu ook vaak een verpleegkundige mee, en heb je natuurlijk ook de MUG diensten, die in aantal veel groter zijn dan de MMT's.

Wat probeer je precies te zeggen in het kader van deze discussie.

[ir. Auditor]

Een ambulancier is een professionele hulpverlener, geen leek. Akkoord dat de opleiding beter kan, en daar wordt ook aan gewerkt, maar het zijn geen leken. Bovendien gaat op de ambu ook vaak een verpleegkundige mee, en heb je natuurlijk ook de MUG diensten, die in aantal veel groter zijn dan de MMT's.

Volgens de Nederlandse definitie zijn dat wel degelijk leken. Professionals zijn artsen, verpleegkundige, anesthesiemedewerkers etc. Je zou zelfs de vraag kunnen stellen of een ambulancechauffeur in Nederland een leek of een professional is wanneer hij niet samenwerkt met een ambulanceverpleegkundige.

Dan zou immers een beroepsbrandweerman ook een professionele hulpverlener zijn, en een vrijwilliger niet ;-)

Als een ambulancier in Belgie met 140 uur opleiding en stage een professional is dan zijn de ex-sigma leden in Nederland dat ook.

[ir. Auditor]

Maar nog steeds benieuwd, de professionele ambulanciers in Belgie, die volgens de juridische definitie Medische leken zijn (geen voorbehouden handelingen mogen uitvoeren etc.), gebruiken die BVM ja of nee?

[Jim]

Maar nog steeds benieuwd, de professionele ambulanciers in Belgie, die volgens de juridische definitie Medische leken zijn (geen voorbehouden handelingen mogen uitvoeren etc.), gebruiken die BVM ja of nee?

Het wordt ze in ieder geval wel aangeleerd:

http://www.health.belgium.be/filestore/19088807/Technische%20Handelingen.pdf

[Vigilant]

Het feit dat iemand professioneel hulpverlener is, wil nog niet zeggen dat ie daarmee ook deskundig is. Kortom; het één sluit het ander niet uit.  


Wat probeer je precies te zeggen in het kader van deze discussie.

Eens, maar dat geldt uiteraard ook voor artsen, verpleegkundigen en truckers.


Wat betreft die MUG: theoretisch gezien zijn die altijd vrij snel ter plekke. Ik heb al meegemaakt dat MUG eerder dan de ambu ter plekke is. Dan maakt het ook niet zoveel uit of die ambulanciers leken zijn of niet. Maar da's idd of topic.

[Vigilant]

Maar nog steeds benieuwd, de professionele ambulanciers in Belgie, die volgens de juridische definitie Medische leken zijn (geen voorbehouden handelingen mogen uitvoeren etc.), gebruiken die BVM ja of nee?

Het wordt hen geleerd, en ze horen het te kennen en kunnen.

[Kanarie]

www.vandale.nl:
leek (de; m,v; meervoud: leken)
1 iem. die niet tot de geestelijke stand behoort
2 iem. die van een bep. vak weinig of geen verstand heeft

Oftewel laat de discussie niet vastlopen in een zwart-wit detail dat eigenlijk grijs is. Er bestaat geen diploma "niet-leek".

Ga verder vooral door. Het is een leuke discussie.

[Vigilant]

Opleiding: Geneesheerspecialisten die werken als urgentiearts zijn meestal in de eerste plaats specialisten op een ander gebied, heel vaak de chirurgie, de interne geneeskunde en de anesthesiologie. Daarna volgen ze een bijkomende opleiding waarin ze specifiek opgeleid worden in de dringende hulpverlening. Huisartsen met een BAG (brevet van acute geneeskunde) kunnen ook werken als urgentiearts.

Sinds het schooljaar 2005 – 2006 kan een nieuwe opleiding urgentiegeneeskunde gevolgd worden. De kandidaat-urgentiearts moet voortaan een opleiding van 3 jaar volgen om specialist in de acute geneeskunde te worden. Daarna moet hij een tweede cyclus van drie jaar volgen om specialist in de urgentiegeneeskunde te worden.



Bron: http://www.health.fgov.be/eportal/Healthcare/CrisisManagement/Participants/LeSMUR/index.htm?fodnlang=nl#.Vo2YQVImS1w

Ok, ik wist dat het zoiets was. Thx.

[Joffry Ambu-Vpk]

Ik vraag me af of dat wel zo anders is:

- de C-E greep is al minder geschikt bij niet verslapte patienten/trismus. Bij bvm door 2 personen zou ik aanleren om een trauma jawthrust uit te voeren en met beide duimen het masker te fixeren.

- hyperinflatie voorkom je door te stoppen met knijpen als de thorax omhoog komt. Net als mond op mond.

- de frequentie blijft toch 30:2 welke vorm je ook gebruikt. En als de persoon die masseert ook de ballon inknijpt kun je daar weinig verkeerd mee doen lijkt mij.

Wat mij een voordeel lijkt is dat de persoon die de kap vasthoud zich alleen maar hoeft te richten op een vrije luchtweg en zich dus niet na elke 30 compressies hoeft te herpakken. En mocht er zuurstof beschikbaar zijn kun je dat ook gelijk erbij doen (dit kan niet bij alle merken pocketmasks).

Hyperventileren mbv een ballon gaat toch echt sneller dan met mond op mond beademing,de ballon is stukken sneller in te knijpen dan dat je een patient met een neiuwe hap lucht kunt beademen.....

30:2 verhouding staat niet als een huis 1:10 is bijvoorbeeld ook een optie bij de LP15  

Hoe vaak wordt in een OK de 4 handen greep toegepast??

[Expert]

Het wel interessant om te lezen dat de discussie aangaande de 'handeling' BVMV door leken, verschuift naar een vergelijking van twee systemen, namelijk het verschil tussen Nederland en België. Vervolgens krijgt het debat een politieke lading en ik voorspel dat de uiteindelijke uitkomst zal zijn, de middelen die een maatschappij over heeft voor zorg. Uiteindelijk draait het altijd om geld en dat zal hopelijk geen nieuws zijn.

Als we weer inzoomen op de discussie dan speelt deze al sinds 2003! Ooit gestart door het verbannen forumlid Rescue. Auditor "blaast deze opnieuw leven in" ( Hij maakt h'm gewoon!). Nog steeds is er inhoudelijk nog niks veranderd. BVMV blijft een lastige handeling en de conclusie kan zijn dat deze thuishoort in getrainde handen en niet in handen van EHBO'ers. Het is geen voorbehouden handeling, maar wel een risicovolle handeling. Ik acht BVMV in ondeskundige handen zelfs gevaarlijk.

Kennelijk zit ik er ver naast, want sommige klinieken verzorgen een jaarlijkse training op een pop voor al hun personeel en de prima reanimatiecommissie is werkelijk laaiend over de resultaten.