Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?

Auteur Topic: Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?  (gelezen 77713 keer)

0 gebruikers (en 5 gasten bekijken dit topic.

oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #310 Gepost op: 5 augustus 2016, 14:48:49
Ik bedoel met adembescherming, SCBA-> self-contained breathing apparatus, geen filterbus of vluchtmasker.

Citaat van: oma link=msg=1440788 date=1470394573
We hebben kunnen lezen dat DSI/anti-terreureenheden altijd in de buurt zijn, de aantallen en reactiesnelheid is niet verkeerd.

In Qatar voert de veiligheidspolitie deze taken uit. Het zijn deze agenten die als het nodig is adembescherming omhangen en een reddingsactie ondernemen bij branden als de brandweer nog niet ter plaatse is. Deze agenten beschikken over training om te werken met adembescherming en het adembeschermingstoestel behoort tot hun standaarduitrusiting om hun anti-terreurtaken onder alle omstandigheden te kunnen uitvoeren.

In Nederland lijkt het mij dan ook logisch dat deze agenten als de nood aan de man is de hulpverleningsdiensten een handje helpen.


FlyingDutchman

  • HV-geïnteresseerde ingenieur
  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 1,298
Reactie #311 Gepost op: 5 augustus 2016, 18:37:42
OK. Mogelijk is SCBA voor gespecialiseerde politieteams een oplossing. Die moeten dan echter wel ook meerijden op elke brandalarmering met mogelijk vastzittende mensen en bovendien de apparatuur aan boord van het voertuig hebben en in het gebruik getraind zijn, waarbij hittebeschermende kleding dan ook vereist is. Ik weet niet hoeveel DSI-mensen per voertuig meerijden? Afhankelijk daarvan zijn de huidige voertuigen daarvoor mogelijk te klein. Ook zouden die daarvoor dan bij voorkeur opvallend moeten zijn, wat bij de DSI volgens mij juist ongewenst is.

Sent with Tapatalk on the move

Groeten  FlyingDutchman  "Be careful out there..." ("Hill Street Blues")


koenb

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 643
  • Surveillant Vrijpol
Reactie #312 Gepost op: 5 augustus 2016, 18:42:02
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1440825 date=1470415062
OK. Mogelijk is SCBA voor gespecialiseerde politieteams een oplossing. Die moeten dan echter wel ook meerijden op elke brandalarmering met mogelijk vastzittende mensen en bovendien de apparatuur aan boord van het voertuig hebben en in het gebruik getraind zijn, waarbij hittebeschermende kleding dan ook vereist is. Ik weet niet hoeveel DSI-mensen per voertuig meerijden? Afhankelijk daarvan zijn de huidige voertuigen daarvoor mogelijk te klein. Ook zouden die daarvoor dan bij voorkeur opvallend moeten zijn, wat bij de DSI volgens mij juist ongewenst is.

Om even een indruk te geven van de Rapid Respons Teams van de DSI

https://www.youtube.com/watch?v=Lkvw1m6qsm4

Vanaf 11:14


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #313 Gepost op: 5 augustus 2016, 18:53:28
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1440825 date=1470415062
OK. Mogelijk is SCBA voor gespecialiseerde politieteams een oplossing. Die moeten dan echter wel ook meerijden op elke brandalarmering met mogelijk vastzittende mensen en bovendien de apparatuur aan boord van het voertuig hebben en in het gebruik getraind zijn, waarbij hittebeschermende kleding dan ook vereist is. Ik weet niet hoeveel DSI-mensen per voertuig meerijden? Afhankelijk daarvan zijn de huidige voertuigen daarvoor mogelijk te klein. Ook zouden die daarvoor dan bij voorkeur opvallend moeten zijn, wat bij de DSI volgens mij juist ongewenst is.

Bij ons surveilleren ze gewoon, ze kunnen de meldingen voor brandweer, politie en ambulancedienst uit luisteren. Ze rijden eigenlijk altijd standaard mee bij brandmeldingen, grotere ongevallen, politiemeldingen met geweld, etc. Ze hebben standaard de adembeschermingstoestellen en bluskleding in het surveillancevoertuig liggen. Bij ons surveilleren ze met twee man in toyota landcruiser, de voertuigen zijn rood en zijn voorzien van de tekst lekhwiya in het Arabisch en Internal Security Force in het Engels. De voertuigen beschikken over zwaailicht en sirene. Ik heb geen idee waarom bij DSI ongewenst is met opvallende voertuigen te rijden. In Qatar kan je niet spugen zonder ze te raken. De mannen van Lekhwiya bedekken hun gezicht niet, ze hebben tijd voor praatje met burgers, ze wandelen de starbucks in, enz.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #314 Gepost op: 5 augustus 2016, 22:11:56
Citaat van: peen van dienst link=msg=1440801 date=1470400515
Punt is: met gasmaskers en dergelijke moet je er een filterbus op plaatsen, die is toegespitst op het schadelijke gas waar je mee te maken hebt. En dat weet je niet, vooraf, welke zaken er branden en welke gassen er dus vrijkomen.

Het is als praten tegen een muur. Dit is hem namelijk al een aantal keer verteld, maar hij vindt het een goed idee, dus IS het een goed idee.... Ik heb hem voorgesteld dat hij eens tijdens een training persoonlijk laat zien hoe "handig" zo'n masker is. Hij mag zelf kiezen welk masker  O0


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #315 Gepost op: 6 augustus 2016, 00:01:41
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1440786 date=1470394524


Laten we voorkomen, dat er een 'vals dilemma' ontstaat, oftewel
een zwart wit-redenering, want dat is een drogreden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Vals_dilemma

Jij wilt voorkomen dat er een vals dilemma ontstaat, en komt vervolgens met .....

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1440786 date=1470394524
Een meer genuanceerde benadering lijkt me, om politieagenten op het platteland eerst een militair gasmasker te geven, zodat ze in elk geval beter beschermd zijn, als ze een pand in gaan, waar een klein beetje rook hangt, of als ze op een locatie moeten zijn, waar buiten een klein beetje rook hangt, of waar de lucht mogelijk andere schadelijke bestanddelen bevat.

Of een goedkoop FFP3-ademmasker, wat al een véél betere adembescherming geeft, dan de goedkoopste ademmaskertjes.  

 :-X


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #316 Gepost op: 6 augustus 2016, 08:34:58
Citaat van: scorpio link=msg=1440844 date=1470427916
Het is als praten tegen een muur. Dit is hem namelijk al een aantal keer verteld, maar hij vindt het een goed idee, dus IS het een goed idee.... Ik heb hem voorgesteld dat hij eens tijdens een training persoonlijk laat zien hoe "handig" zo'n masker is. Hij mag zelf kiezen welk masker  O0

Het komt omdat jij de inbreng van forumlid Peen van Dienst als waarheid aanneemt. Je hoeft geen filterbus te plaatsen die toegespits is op het schadelijke gas waar je mee te maken hebt. Een wereldwijd veel gebruikte filterbus door hulpdiensten is: http://www.respirator.com.au/site/877994/product/RF042678 (A2B2E1-P3).

Een cruciale voorwaarde is dat er voldoende zuurstof aanwezig is in de lucht, bij brand of gebruik in een afgesloten ruimte is hier geen sprake van.

Forumlid Lingen heeft het over situatie waar buiten een klein beetje rook hangt of waar de lucht mogelijk andere schadelijke bestanddelen bevat.


scorpio

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 707
Reactie #317 Gepost op: 6 augustus 2016, 10:01:40
Citaat van: oma link=msg=1440872 date=1470465298
Een cruciale voorwaarde is dat er voldoende zuurstof aanwezig is in de lucht, bij brand of gebruik in een afgesloten ruimte is hier geen sprake van.

Forumlid Lingen heeft het over situatie waar buiten een klein beetje rook hangt of waar de lucht mogelijk andere schadelijke bestanddelen bevat.

Oh ja?

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1439844 date=1469985457
Bovendien zijn zulke militaire gasmaskers ook nuttig bij de rook van gewone branden. En politieagenten die per se mensen uit een brandend huis willen redden, zijn toch niet tegen te houden.

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1440303 date=1470155089
Maar militairen hebben soms ook te maken met branden, dus er is wel min of meer rekening gehouden met branden bij het ontwerp van die gasmaskers. Onder andere door het gebruik van hittebestendig rubber.

....

Een militair gasmasker kan ook worden gebruikt, bij de inzet van traangas, en bij politiewerk buiten in de directe omgeving van branden, chemische ongelukken, enz.

Je kunt wellicht de gebruikers nog wel uitleggen voor welk soort stoffen het gebruikt kan worden, maar wanneer de politie arriveert is het meestal helemaal niet duidelijk waar ze mee te maken hebben.

Frank is heel "goed" in het bedenken van "oplossingen" voor problemen die er helemaal niet zijn. En ja, er zullen vast wel eens situaties zijn waarin een agent achteraf denkt dat het handig zou zijn geweest om in die specifieke situatie een bepaalde tool bij zich te hebben gehad. Maar betekend dat dan dat je alle politieauto's in Nederland (of de landelijke gebieden) te gaan vervangen door veel grotere auto's en deze vol te stampen met allerlei zaken die een agent wellicht 1 x in zijn carrière allemaal gaat gebruiken, daar vele uren training in te gaan steken die ten koste gaan van de al zeer beperkte capaciteit, terwijl agenten al jaar en dag klagen over dat zij te weinig trainen en er ook steeds minder geld is voor materieel.

En dan kan jij dat wel allemaal gaan vergelijken met de situatie in Doha, maar dat is appels met peren vergelijken. En als jullie denken dat het anders en beter kan en dat graag willen veranderen, dan moet je niet allemaal ideeën en voorbeelden van andere landen op een forum gaan plaatsen, maar de politiek aanspreken.

Verder zijn de ideeën en brainstorm sessies van Frank helemaal niet innovatief of nieuw. Ze zijn allemaal al veel vaker langs gekomen, en zijn "oplossing" is ook steevast dezelfde. Hulpdiensten moeten steeds meer taken overlappen en samenwerken, defensie personeel en materiaal is er in overvloed dus kunnen die de hulpdiensten assisteren wat dan meteen een goede training is voor hun eigenlijke taken, inzet van steeds meer vrijwilligers en goedwillende burger, training kan zo goedkoop mogelijk via e-learning, er moeten meer (buitenlandse) top experts ingezet worden, er moeten forums komen waar deze experts vragen beantwoorden en er moeten publiekscampagnes komen. En dat moet allemaal in proefprojecten uitgetest worden.


Frank Lingen

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 533
Reactie #318 Gepost op: 6 augustus 2016, 10:20:28
Citaat van: oma link=msg=1440872 date=1470465298
Het komt omdat jij de inbreng van forumlid Peen van Dienst als waarheid aanneemt. Je hoeft geen filterbus te plaatsen die toegespits is op het schadelijke gas waar je mee te maken hebt. Een wereldwijd veel gebruikte filterbus door hulpdiensten is: http://www.respirator.com.au/site/877994/product/RF042678 (A2B2E1-P3).

(...) Forumlid Lingen heeft het over situatie waar buiten een klein beetje rook hangt of waar de lucht mogelijk andere schadelijke bestanddelen bevat.

Inderdaad. Ik schreef:

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1440786 date=1470394524
Een meer genuanceerde benadering lijkt me, om politieagenten op het platteland eerst een militair gasmasker te geven, zodat ze in elk geval beter beschermd zijn, als ze een pand in gaan, waar een klein beetje rook hangt, of als ze op een locatie moeten zijn, waar buiten een klein beetje rook hangt, of waar de lucht mogelijk andere schadelijke bestanddelen bevat.

Of een goedkoop FFP3-ademmasker, wat al een véél betere adembescherming geeft, dan de goedkoopste ademmaskertjes.  

En men kan politieagenten nauwkeurig en uitgebreid instrueren, wat met die adembescherming wél en niet verantwoord is. Dat kan deels gebeuren via motiverende overtuigende voorlichtingsvideo's, die bijvoorbeeld elke vijf jaar worden herhaald.

Bovendien kan in een proefproject van twee jaar met duizend agenten wetenschappelijk worden uitgezocht, wat van zo'n maatregel de effecten zijn. Daarbij kan bijvoorbeeld ook specifiek worden gevraagd naar longklachten vóór en na de proefperiode. Ook buitenlands onderzoek kan worden opgezocht over toepassing en effecten van adembescherming bij politieagenten.

Ook militairen gebruiken wereldwijd zo nodig een gasmasker met een gecombineerde filterbus, tijdens militaire missies, terroristische aanslagen, rellen of rampenhulp. En ook daarbij is vaak niet duidelijk, welke schadelijke gassen of aerosolen er mogelijk in de lucht zijn of komen.

Als er eenmaal gasmetingen zijn gedaan, kan er mogelijk een gespecialiseerde filterbus worden aangesloten op een gasmasker, bijvoorbeeld bij een chemisch ongeluk, of bij het gebruik van traangas.



http://api.ning.com/files/PetFqTwPKPFIQXdjdJRd0goIRKJe7psd25Xq48HYlo6BUqrMYeqAsQLWpWjUfVM8h8CzxvW*DadmeODA6VblqHoYx3zerkyy/120926athensprotest515a.photoblog600.jpg
  
Als er één of meer politieagenten ter plaatse zijn, die tevens lid zijn van de vrijwillige brandweer, of die eerder bij de brandweer hebben gewerkt, kunnen die eventueel wél een brandend pand ingaan met perslucht en brandweerpak, mits dat veilig kan. Dat kan op het platteland incidenteel weleens nodig zijn.

Zo'n agent kan soms tevens op eigen initiatief een duikdiploma hebben gehaald, en/of een diploma voor medische spoedeisende hulp. Zulke multidisciplinair inzetbare politieagenten zouden in een hogere salarisschaal moeten komen. Extra kennis moet extra beloond worden, omdat dat een stimulans is voor het halen van extra diploma's.
Ik stem links.


oma

  • Senior gebruiker
  • ****
  • Berichten: 10,711
Reactie #319 Gepost op: 6 augustus 2016, 10:28:19
Citaat van: scorpio link=msg=1440879 date=1470470500
En dan kan jij dat wel allemaal gaan vergelijken met de situatie in Doha, maar dat is appels met peren vergelijken. En als jullie denken dat het anders en beter kan en dat graag willen veranderen, dan moet je niet allemaal ideeën en voorbeelden van andere landen op een forum gaan plaatsen, maar de politiek aanspreken.

Waarom is het appels met peren vergelijken? Waarom mag ik niet op een forum waar men over onderwerpen in de hulpverlening mag discussieren voorbeelden aanhalen uit andere landen?

We hebben het over adembescherming op een hulpverleningsforum in 2016. Ik las vanochtend nog dat de overheid zegt dat niemand zich zorg hoeft te maken vandaag in Amsterdam tijdens de gay parade. Beschikt de Nederlandse politie en ambulancedienst bijvoorbeeld over een volgelaatsmasker met filterbus (CBRN-aanval)?

Ik denk dat in Nederland alles valt en staat bij promo-persberichten van de Nationaal Coordinator Terreurbestrijding, ministerie van Veiligheid en Justitie en de Veiligheidsregio's. Het operationele beleid is "op hoop van zegen, we kunnen niet meer dan ons best doen".