Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?

[scorpio]

Ik beschouw e-learning en video's kijken als een aardigheidje voor hulpverleners in de vrije tijd.

Dat is toch echt het speerpunt in de ideeën van Frank waar jij zoveel waarde aan hecht

Les geven/krijgen gebeurt in het klaslokaal en tijdens oefeningen.

Precies. En nu loopt de politie in Nederland al jarenlang te klagen dat ze te weinig uren hebben om te trainen voor hun primaire taken. En daar moet dan ook nog even wat uren aan brandweer training aan toegevoegd worden?

Volgens mij is de volgorde dat er eerst eens geld, middelen en (trainings)capaciteit vrijgemaakt wordt, alvorens je allemaal extra middelen wilt kopen en taken bij de politie neer gaat leggen. Totdat het zover is, is het allemaal leuk en aardig om het daar over te hebben, dat het allemaal veel beter kan maar het is nu gewoon niet mogelijk.

[oma]

Dat is toch echt het speerpunt in de ideeën van Frank waar jij zoveel waarde aan hecht

Waarde hechten aan inhoudelijke bijdrage staat niet gelijk aan het er inhoudelijk mee eens zijn.

Precies. En nu loopt de politie in Nederland al jarenlang te klagen dat ze te weinig uren hebben om te trainen voor hun primaire taken. En daar moet dan ook nog even wat uren aan brandweer training aan toegevoegd worden?

Ik hecht geen enkele waarde aan klagende agenten die beweren dat ze te weinig uren hebben om te trainen voor hun primaire taken. Alle Nederlanders weten dat agenten zodra ze iets te klagen hebben uiteindelijk actie gaan voeren. Ik heb nog nooit Nederlandse agenten zien actie voeren omdat ze vinden dat ze niet in staat zijn om goed getraind hun primaire taken te kunnen uitvoeren. Agenten willen namelijk hun werk goed doen voor de burgers. Ongetraind zijn brengt de burger in gevaar, iets wat agenten niet willen.

[Frank Lingen]

Video: M40 gasmasker

US M40 Mask - Overview On the Parts
https://www.youtube.com/watch?v=cHwijCE9txQ

[Diaephi]

Ik hecht geen enkele waarde aan klagende agenten die beweren dat ze te weinig uren hebben om te trainen voor hun primaire taken. Alle Nederlanders weten dat agenten zodra ze iets te klagen hebben uiteindelijk actie gaan voeren. Ik heb nog nooit Nederlandse agenten zien actie voeren omdat ze vinden dat ze niet in staat zijn om goed getraind hun primaire taken te kunnen uitvoeren. Agenten willen namelijk hun werk goed doen voor de burgers. Ongetraind zijn brengt de burger in gevaar, iets wat agenten niet willen.

Dit was anders wel iets van de CAO punten tijdens de laatste stakingen.

[grizz]

Waarde hechten aan inhoudelijke bijdrage staat niet gelijk aan het er inhoudelijk mee eens zijn.

Ik hecht geen enkele waarde aan klagende agenten die beweren dat ze te weinig uren hebben om te trainen voor hun primaire taken. Alle Nederlanders weten dat agenten zodra ze iets te klagen hebben uiteindelijk actie gaan voeren. Ik heb nog nooit Nederlandse agenten zien actie voeren omdat ze vinden dat ze niet in staat zijn om goed getraind hun primaire taken te kunnen uitvoeren. Agenten willen namelijk hun werk goed doen voor de burgers. Ongetraind zijn brengt de burger in gevaar, iets wat agenten niet willen.

 

Nou oma, normaal laat je wel iets van logica zien. Maar hier sla je, mijn inziens, wel de plank totaal mis.

Voor we bij de politie dit soort zaken, als brandende panden in gaan, of misschien wel als duikers optreden, gaan denken hoor je je normale basiscompetenties voor elkaar hebben. Vorig jaar zijn we op papier van van 32 trainingsuren naar 40 trainingsuren gegaan. EINDELIJK. 40 uur trainen op jaar basis. Nog niet eens een uur per week om vakinhoudelijk te oefenen. Laat ik over het vuurwapen maar zwijgen.

Klagende agenten niet serieus nemen nee, maar zwetsende zusters al helemaal niet.

Voor dat dus op orde is. Niet dit soort onzin gaan doen. Er is al geen eens geld om spijkermatten aan te schaffen en de training ervoor te geven. Maar dan willen we wel een brandend pand in. Zonder degelijke kennis is dat net zoiets als een casino in wandelen.

[Diaephi]

Nou oma, normaal laat je wel iets van logica zien. Maar hier sla je, mijn inziens, wel de plank totaal mis.

Voor we bij de politie dit soort zaken, als brandende panden in gaan, of misschien wel als duikers optreden, gaan denken hoor je je normale basiscompetenties voor elkaar hebben. Vorig jaar zijn we op papier van van 32 trainingsuren naar 40 trainingsuren gegaan. EINDELIJK. 40 uur trainen op jaar basis. Nog niet eens een uur per week om vakinhoudelijk te oefenen. Laat ik over het vuurwapen maar zwijgen.

Klagende agenten niet serieus nemen nee, maar zwetsende zusters al helemaal niet.

Voor dat dus op orde is. Niet dit soort onzin gaan doen. Er is al geen eens geld om spijkermatten aan te schaffen en de training ervoor te geven. Maar dan willen we wel een brandend pand in. Zonder degelijke kennis is dat net zoiets als een casino in wandelen.

Op papier ja, 32 uur uur (8x4), was in de praktijk ook gewoon 6x4 ongeveer.

[oma]

Nou oma, normaal laat je wel iets van logica zien. Maar hier sla je, mijn inziens, wel de plank totaal mis.

Voor we bij de politie dit soort zaken, als brandende panden in gaan, of misschien wel als duikers optreden, gaan denken hoor je je normale basiscompetenties voor elkaar hebben. Vorig jaar zijn we op papier van van 32 trainingsuren naar 40 trainingsuren gegaan. EINDELIJK. 40 uur trainen op jaar basis. Nog niet eens een uur per week om vakinhoudelijk te oefenen. Laat ik over het vuurwapen maar zwijgen.

Klagende agenten niet serieus nemen nee, maar zwetsende zusters al helemaal niet.

Voor dat dus op orde is. Niet dit soort onzin gaan doen. Er is al geen eens geld om spijkermatten aan te schaffen en de training ervoor te geven. Maar dan willen we wel een brandend pand in. Zonder degelijke kennis is dat net zoiets als een casino in wandelen.

Ik had het over de normale basiscompetenties, niet over extra aanvullende trainingen.

Je klaagt nu weer op forum omdat 40 uur trainen voor de basisvaardigheden ontoereikend is, er geen geld is voor simpele zaken zoals spijkermatten, enz. Als jij en je collega's het serieus menen voer je actie omdat je niet op normale manier je werk kan doen.

De Nederlandse burger hoort politiemensen nooit klagen. We horen ze alleen als ze een paar cent extra willen verdienen. De agenten roepen dan ook even over spijkermatten en te weinig oefenuren maar zodra ze een paar cent extra loon krijgen zijn de acties weer voorbij.

[oma]

Dit was anders wel iets van de CAO punten tijdens de laatste stakingen.

Dat is standaard, de mensen van de ambulancedienst hadden ook veel eisen (loon, pensioen, geen nachtdiensten meer voor oudere medewerkers) om even de sympathie van volk te krijgen roepen ze dat ze te weinig tijd krijgen om de brancard te poetsen.

De brandweer maakt ook roerige tijden mee, het forum staat boordevol over de gevolgen van bezuinigen en de zorgen van brandweermensen voor de veiligheid van het publiek. Ze staken niet, een heel klein deel van de brandweermedewerkers voert op moment actie ivm het eigen pensioen.

[Frank Lingen]

Ik beschouw e-learning en video's kijken als een aardigheidje voor hulpverleners in de vrije tijd. Les geven/krijgen gebeurt in het klaslokaal en tijdens oefeningen.

Veel onderzoekers vinden inmiddels dat 'blended learning" een efficiënte onderwijsvorm is in veel situaties. Bij blended learning wordt traditioneel contactonderwijs gecombineerd met een of meer vormen van e-learning, zoals digitale simulatiegames, educatieve internet-fora, en instructie-video's.  

Wikipedia over blended learning
https://en.wikipedia.org/wiki/Blended_learning

Instructie-video: Rescue Diver SNSI - Chapter 1 (ENG)

! No longer available

[janvangent]

Maar veertig uur per jaar?! In een ander topic vond oma nog dat brandweervrijwilligers niet beschouwd moeten worden als professionals omdat ze te weinig oefenen en die doen minimaal 70 uur per jaar. Op zich ben ik het wel met haar eens: dat is eigenlijk te weinig, maar als beroepsagenten maar nauwelijks meer dan de helft doen komen die brandweervrijwilligers nog goed weg. Beroepsbrandweer doet in mijn ervaring iets tussen acht en tien uur per week. Zowel voor vrijwilligers als beroeps draait een groot deel van die oefenuren om het veilig betreden, doorzoeken en weer kunnen verlaten van een brandend pand. Desondanks vallen er nog bijna elk jaar slachtoffers te betreuren onder brandweerlieden die omgehangen en wel verrast werden door een brand en in negen van de tien gevallen is dat te wijten aan het onderschatten van de risico's. Het idee om politie en/of ambulancepersoneel een bluspak en een ademluchttoestel te geven is zonder de bijbehorende training daarom levensgevaarlijk. Met slechts veertig oefenuren per jaar kun je adembescherming voor de politie dus wel vergeten.