Moet de politie de beschikking krijgen over adembescherming?

[Grumpy91]

Als een eerst aanwezige politie-eenheid constateert dat de vlammen uit het dak slaan en er iemand op het balkon staat te hijgen is het geen gek idee als die agenten kunnen omhangen en een reddingspoging doen. Hier constateert een buurman verdachte activiteit, de politie betreedt het schip, bemerkt ademhalingsproblemen en dus wordt de brandweer erbij geroepen. Ik zie niet in hoe twee ademluchttoestellen in de kofferbak van die politiewagen deze inzet hadden kunnen bespoedigen of verbeteren.

Maar wat hebben ze aan de ademlucht als ze geen hittebestendige kleding hebben? Dan komen ze er wel uit met diegene die op het balkon stond maar dan zitten ze zelf onder de brandwonden, buiten diegene die ze eruit hebben gehaald. Dan heb je ipv 1 slachtoffer er direct 3, waarbij 2 agenten met beetje pech voor hele lange tijd niet kunnen werken..... En volgens mij is er in die hele kofferbak van een Touran geen plek meer voor een ademluchttoestel.

[batoutofhell]

Als een eerst aanwezige politie-eenheid constateert dat de vlammen uit het dak slaan en er iemand op het balkon staat te hijgen is het geen gek idee als die agenten kunnen omhangen en een reddingspoging doen. Hier constateert een buurman verdachte activiteit, de politie betreedt het schip, bemerkt ademhalingsproblemen en dus wordt de brandweer erbij geroepen. Ik zie niet in hoe twee ademluchttoestellen in de kofferbak van die politiewagen deze inzet hadden kunnen bespoedigen of verbeteren.

Kan de agent in dit geval niet beter en veiliger een ladder bij de buren proberen te regelen? Zolang het niet meer dan 2 hoog is tenminste.

[CopVR3]

Kan de agent in dit geval niet beter en veiliger een ladder bij de buren proberen te regelen? Zolang het niet meer dan 2 hoog is tenminste.

En dan..?

[batoutofhell]

Ladder tegen het balkon zetten. Kunnen de mensen naar beneden via de ladder. Mits, tenzij, behalve als.....enz

[oma]

Firearms Operations
@firearmsWMP

As well as operating in 'normal' kit, #FOU officers need to be able to work in a #CBRN environment pic.twitter.com/yArZT9jP4D

[tower-ladder]

Je bent agent en krijgt een melding van een woningbrand. Je bent eerder ter plaatse dan de brandweer en mogelijk is er nog iemand binnen.
Dus open je de voordeur om naar binnen te gaan..... Bij 2:20 gaat de voordeur open.
https://www.youtube.com/watch?v=uWpL7yXhFx0?t=2m

Als je geen kennis hebt van brandverloop speel je Russische roulette met je eigen leven en dat van de eventuele personen die nog in het pand zijn.
De brandproef heeft de brandweer veel geleerd. Dat veel branden bijna altijd ventilatie gecontroleerd zijn. Deze slaapkamer heeft tientallen minuten gebrand en zichzelf in evenwicht gehouden. Pas bij het open van de voordeur kwam de brand tot Flashover.
Projecteer de brand op de begane grond, wordt het verloop het zelfde met een slachtoffer op de eerste etage in een afgesloten slaapkamer. Uit de proef bleek dat daar verrassend lang nog een overlevingskans was, mits de woonkamer niet in Flashover kwam.
Dus geef je een agent Adembescherming, zonder opleiding en middelen om veilig naar binnen te gaan(halve TS bepakking) staat voor mij gelijk met hem uitgerust met een gummiknuppel op een gewapende terrorist afsturen.

[janvangent]

Dus geef je een agent Adembescherming, zonder opleiding en middelen om veilig naar binnen te gaan(halve TS bepakking) staat voor mij gelijk met hem uitgerust met een gummiknuppel op een gewapende terrorist afsturen.

Op wat andere schaal doen we dat al met de first-responder teams van de brandweer die halfbakken opgeleid op reanimatiemeldingen worden afgestuurd. Mochten de voorstanders van ademlucht op de politieauto het winnen dan zal er weer een vergelijkbare polderoplossing uitkomen. We geven die agenten wat basisinstructie en anderhalf ademluchttoestel, we hebben ons best weer gedaan en als over drie jaar blijkt dat die vaklui toch gelijk hadden zit ik allang op een andere stoel.

[oma]

Als je geen kennis hebt van brandverloop speel je Russische roulette met je eigen leven en dat van de eventuele personen die nog in het pand zijn.
De brandproef heeft de brandweer veel geleerd. Dat veel branden bijna altijd ventilatie gecontroleerd zijn. Deze slaapkamer heeft tientallen minuten gebrand en zichzelf in evenwicht gehouden. Pas bij het open van de voordeur kwam de brand tot Flashover.

De aanjager voor een flashover is temperatuur, toevoer van lucht is de aanjager voor een backdraft.

[tower-ladder]

Backdraft/ flashover is een kwestie van theorie. Deze brand is geen backdraft in de zin van een explosieve verbranding. (Rookgasexplosie) In dit geval heeft de brand wel zuurstof( de ramen staan wel op een kier) maar te weinig om tot volledige ontbranding te komen. Ja bij het openen van de voordeur komt er meer zuurstof naar de brand maar duurt het 15 sec voordat de brand over gaat in vlammenstadium. Temperatuur was er al maar zal nu heel snel oplopen naar 600-700 gr. en hoger. Backdraft is in mijn begrippen een volledig onwikkelde binnenbrand in een afgesloten ruimte met hoge temperatuur, die weer gesmoord is. Daar ontbreekt de zuurstof volledig, maar bij het openen van een deur leidt dit tot een explosieve verbranding van de aanwezige branbdbare gassen.

Maar zie je een agent met filtermasker of ademluchtapparatuur in deze woning rondlopen zonder beschermende kleding, blusmiddelen, of back up?

[batoutofhell]

Bron:Wikipedia

Flashover

Temperatuurverloop in een ruimte waar brand woedt. Tijdens de flashoverfase stijgt de temperatuur explosief.
Flashover of vlamoverslag is een term in de brandbestrijding waarmee het plotseling ontbranden van een hete rookgaslaag wordt bedoeld.

De flashover is een opeenstapeling van hete rookgassen (pyrolysegassen), in deze rooklaag blijft de temperatuur stelselmatig oplopen tot deze rooklaag zijn zelfontbrandingstemperatuur bereikt en ontsteekt. Deze zelfontbrandingstemperatuur schommelt tussen de 250 °C en 350 °C. Deze temperatuur kan variëren afhankelijk van welke materialen er branden (brandcalorische waarden, type materiaal, ...). Wanneer de flashover is opgetreden, staat de hele ruimte in brand, temperaturen lopen snel op tot 600 °C.

Een andere voorkomende vorm is de ventilatie-geïnduceerde flashover. Deze kan voorkomen, wanneer een rookgaslaag zijn zelfontbrandingstemperatuur heeft bereikt, er voldoende gassen aanwezig zijn, maar er een gebrek aan zuurstof is. Wanneer men hier zuurstof aan toevoegt (raam of deur openen, glas springt stuk) gaat men op een bepaald moment een goede mengverhouding krijgen tussen brandbare gassen en zuurstof (stoichiometrisch mengsel) en gaat de flashover plaatsvinden.

Verschillende onderzoekslaboratoria hebben proeven gedaan en zelfs een speciale meetopstelling uitgewerkt, de Room Corner Test. De gegevens van deze meetmethode worden vandaag de dag toegepast om een brandveiligheidsklassering van een ruimte op te maken

Verschil met backdraft[bewerken]
Een backdraft is een gesmoorde brand, door een tekort aan zuurstof, welke genoeg temperatuur heeft ontwikkeld om te blijven pyroliseren. Dit wil zeggen dat de ruimte zich blijft vullen met brandbare gassen. (Als hier niets aan wordt gedaan, kan deze actie zichzelf geruime tijd verderzetten.) Doordat de ruimte zich blijft vullen met pyrolisegassen, zit het mengsel dus boven de UEL (Upper explosion level). Het enige dat hier ontbreekt, is zuurstof. Wanneer men dus een deur zou openen, gaat de gesmoorde brand zuurstof aanzuigen en zakt het mengsel tot in de explosieve zone met als gevolg dat al de aanwezige pyrolisegassen, bij heropflakkering van de vuurhaard, zich explosief ontsteken.

Categorie: Brandweerterminologie