Ervaringen met One-Seven /CAFS / DLS

[Vigilant]

Waarom niet gewoon de eerste aanval doen met HD met schuimmengsel erop... Mag ik zeggen dat het lijkt alsof Nederlanders precies altijd opnieuw willen de brandweer opnieuw uit te vinden?  

[tower-ladder]

In de rapporten op Fire Tactics wordt al gesproken over de mogelijkheid om te gaan onderzoeken om met een sproeistraal het waterschuimmengsel in de vlammen te brengen. Alleen is dit technisch (nog) niet haalbaar. De manier waarop het sproei patroon bereikt wordt in de straalpijpen maakt de schuimblaasjes kapot. Daarom dus. Er zijn wel systemen die een fijne waterschuim mist maken(net als sproeischuimblussers) maar die gebruiken ook minder water, en leveren dus te weinig koelend vermogen voor branden die veel energie leveren. Vandaar wel toegepast als draagbaar blustoestel (begin van brand in BHV termen) maar minder of niet geschikt voor ontwikkelde binnenbranden.

[tower-ladder]

De zin dat er geen verschil is tussen beide systemen (water, 1-7) is natutuurlijk koren op de molen voor de verkopers. Als er geen verschil is waarom zou je het dan niet doen.

The use of CAFS from an interior position has yet to be proven more effective than pulsing water-fog patterns in gas cooling applications. Therefore any reversion to direct fire attack streams on an interior approach route that, in turn, results in neglect of the forming fire gas layers that have been responsible for the loss of so many firefighters lives may be a mistake
Daarom dus, het negeren en onderschatten van de risico's van de rookgas laag en de verkooppraatjes zorgen voor de slachtoffers onder het brandweerpersoneel.
Dus altijd water gebruiken tenzij blijkt dat een CAFS straal ook verantwoord is. En niet andersom zoals in sommige delen van het land nu gebruikelijk aan het worden is. (Of gaan we eerst wachten op de eerste ongevallen bij binnenbrandbestrijding met CAFS )

[Peter71]

. En niet andersom zoals in sommige delen van het land nu gebruikelijk aan het worden is. (Of gaan we eerst wachten op de eerste ongevallen bij binnenbrandbestrijding met CAFS )

Nou, dat is dus het enge aan het hele 1-7 verhaal. want waar wordt het 1-7 systeem ook opgebouwt? jawel, op de SIV-voertuigen. SIV-voertuigen rukken over het algemeen direct als eerste uit, de kans dat zij als eerste terplaatse zijn bij een flinke woningbrand is dus groot.
We hebben allemaal in het filmpje uit Hilversum kunnen zien dat je bij een ontwikkelde brand met 1-7 niks of onvoldoende bluskracht hebt. Vandaar ook dat ik niet begrijp dat een regio als Friesland de hoge druk in de ban doen, en alleen 1-7 of DLS schuim op de TS willen.

[Peter71]

http://www.youtube.com/watch?v=EUzvJQuxdoM
EdTVnl

En weer het bekende beeld. Geen knock-down door 1-7

[HJ94]

http://www.youtube.com/watch?v=EUzvJQuxdoM
EdTVnl

En weer het bekende beeld. Geen knock-down door 1-7

Ik ben geen brandweerman, maar vind het wel een interessant onderwerp. Heb je met een straal HD met gewoon water wel een knock-down? En zoja, heb je daar een voorbeeld van? Want blussen met twee straaltjes One Seven helpt natuurlijk ook niet bij zo'n brand.

Daarnaast ben ik van mening dat wij in Nederland danwel Europees opzoek moeten naar nieuwe blusmethoden voor grote branden. Als je kijkt naar de grote branden, dan helpen een paar straaltjes water niet. Men zou op verschillende fronten moeten samenwerken, de brandweer en technologie, alleen ik geloof dat dat dan weer een ander topic is.

Over de nieuwe voertuigen in Friesland: niet elk voertuig is uitgerust met One Seven. De gemeente, brandweer en het korps staat voor de keuze om te kiezen tussen ''normaal'' en One Seven. Zo heeft Bolsward een net een nieuw voertuig gekregen uit de mantel, zonder One Seven.

[tower-ladder]

Heb je met een straal HD met gewoon water wel een knock-down? En zoja, heb je daar een voorbeeld van? Want blussen met twee straaltjes One Seven helpt natuurlijk ook niet bij zo'n brand

Pnt 1. Nee met HD heb je ook geen snelle Knock Down bij deze brand, omdat de temperatuur en de hoeveelheid brandgassen niet onder de indruk zijn van de hoeveelheid water uit twee HD stralen.(2 x 125 L.)
Pnt2. De discussie gaat over de (valse) verkoopargumenten die brandweerkorpsen zonder meer over nemen. Men gelooft heilig in de Tell Sell praatje sover groot koelend vermogen en snelle Knock down dat men branden die gewoon met veel water bestreden moeten worden toch met DLS of 1/7 aanvalt.
Vuistregels, aantal liters uit de straal delen door 3 of 4 en dat geeft je oppervlakte. Of reken op 6 liter per m2 en kijk dan naar dit pand. Dit was gewoon een LD inzet, dirket veel koelend vermogen inbrengen door een juiste waterkegel, zo de brandgassen afkoelen en het ontstaan van nieuwe brandgassen tegen gaan.
De hier gevolgde tractiek is typisch voor 1/7, van buitenaf naar binnen spuiten en hopen op een knock down, maar hier gaat het super blusmiddel knock/out! Zou me niet verbazen als bij aankomst de brand alleen op de eerste etage uitslaand was, en door het blokkeren van de uitstroomopening de hete gassen voor branduitbreiding hebben gezorgd.  
Zoals in deze twee gevallen mogelijk het geval was;
http://www.youtube.com/watch?v=TMNALvZy29Y
http://www.youtube.com/watch?v=sdi1n7oIqcQ

[Peter71]

Voor de discussie rond effectief blussen na aanleiding van de brand in Leeuwarden: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=34710.280

[mallemiering]

Sinds wanneer is schuim koelend? Met dat kleine beetje water dat erin zit. LD/HD met juiste straalpijpvoering lijkt mij vele malen effectiever.
(maar dit is weer discussie in een ander topic  )

Door de speciale samenstelling van het schuim is dit wel degelijk behoorlijk koelend. Het is niet het water wat koelt, maar de luchtbelletjes in het schuim wat de hitte opneemt. Water verdampt alleen maar en veroorzaakt stoom, wat de brand wel koelt, maar de omgeving juist weer niet. En daar sta jij met de straalpijp..

[Peter71]

Door de speciale samenstelling van het schuim is dit wel degelijk behoorlijk koelend. Het is niet het water wat koelt, maar de luchtbelletjes in het schuim wat de hitte opneemt. Water verdampt alleen maar en veroorzaakt stoom, wat de brand wel koelt, maar de omgeving juist weer niet. En daar sta jij met de straalpijp..

Gevaarlijke uitspraken die je nu doet.
Lees dit topic eens door: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16581.0
En geloof me, schuim koelt niet zodanig zoals 3d-blussing dat kan. Zeker niet met de juiste Flash-overstraalpijpen op de HD. Als je dat eenmaal een paar maal hebt gedaan weet je heel zeker dat je 1-7 nooit zult gebruiken. Dit jaar hebben wij een aantal binnenbranden op die manier geblust. Dat had je met 1-7 nooit gelukt.